左起：吴越、韶华、冯知明、王清

　　主持人：王老师说您谈一下，宋江之所以被中国人接受，是不是跟中国文化的传统、隐忍、传统有关系。

　　王清：宋江跟其他的武夫比，为什么塑造这个形象，不妨这样理解：施耐庵这个人和他的同乡张士诚关系密切，张士诚是起义者之一。张士诚这样的人物，反反复复。是不是我们可以这样理解，就是说施耐庵在这个过程中曾规劝张士诚不要投降于元。是不是施耐庵在里面塑造这样的形象，是暗示任何一种毅然决然的反抗，或者以暴制暴，任何妥协、找退路、甚至招安命运是悲剧的，我觉得应该是这样理解的。

　　冯知明：从这个文学角度来说，一群很有力的人必须要有智谋的人领导，比如宋江我就想到刘备，这样才比较好。宋江的这种伟大，被衬托出来了。

　　主持人：刚好冯老师的这番话引出了另外一个网友的问题。

　　网友：我觉得四大名著似乎都有一些神话色彩，《红楼梦》是石头记，为什么中国的四大名著都有一定的神话色彩？

　　吴越：这个跟中国历史上面的宗教和封建迷信有关。我在我的评论《水浒》中间，我那么设想，假如把这些妖法、魔法等等都抹去的话，这个公孙胜简直就没有任何功劳，在梁山上排座第四位。他表现出来的怎么呼风唤雨，怎么洒豆成兵，这些在历史上都不存在的。我的祖父、外婆等等，他们没有一个不相信的，他们相信人的命天注定，那个时代背景下，我们都是唯物主义者，我们没有神。为什么宋江排座次的时候，把108人的次序说成老天爷的安排呢，这个事情假如当年真的有的话，一定也是宋江悄悄地找的几个核心人物，把名单都列好了，刻在石头上，假装从地上挖起来。不然的话，108将之间排名次排座位就得打得头破血流，特别是三位女首领排在老公后面的女性，扈三娘是绝对比王英要强得多的人，不论是人品和武艺。中国古代的多次起义，包括孙中山都知道利用这些封建会道门给自己壮大力量。所以古代的人也懂得，包括洪秀全，他就自称我是上帝的第二个儿子，我来代天地爷，这个天在中国人民的心目中间那是不可替代的，老天爷说了的，谁也不能有反对的意见。所以我那么认为，凡是宗教的教主，包括宋江他不迷信，假如他迷信的话，他就不敢去造一个假的名单代替老天爷说话，洪秀全绝对不迷信，释迦牟尼也不迷信。

　　韶华：《红楼梦》开始也有。

　　吴越：这样才能引起更多读者的相信，相信这个书是真的，我当然不会这些是真的，是21世纪了。但是咱们不要忘了《水浒》也好，《红楼梦》也好都是三五百年以前的事情。

　　主持人：以前我没太注意《三国演义》的这部分，发现《三国演义》有很多地方是当神话传说写的，跟现实有很大的距离。

　　冯知明：我刚才说过，第一次把中国武功真实化，平面化。

　　吴越：武侠里边有许多功夫都是现代人无法再现的。《水浒》里面除了公孙胜和戴宗之外，其余的都杀人放火。施耐庵是最不善于写战争的，但杀人放火这一点绝对可以再现。跟武侠小说不同在这个地方，武侠小说里面有许许多多想像不到的功夫，那里面没有。

　　熊恕：我们是不是可以把《水浒传》定义为武打小说。因为没有体现一种路见不平，拔刀相助，维护弱势群体的利益的，但是有武打过程。

　　主持人：对，我觉得确实武打的成分多一些，因为我觉得武侠，比如慕容复的以彼之道还彼之身的，是无法还原的，非常有趣。我是非常迷恋金庸先生的武侠小说的。

　　熊恕：中间还提到一个，新的《水浒》能不能提倡一种团队仁爱的精神，但是我觉得从我看《水浒》来说，《水浒》并没有体现这个。人物和人物之间，很多人物上梁山，以前我们对逼上梁山的理解是被政府的暴政、被贪官逼上梁山，后来我发现很多人是被亲朋好友用计策骗上梁山，把后路断了。所以我觉得从大的方面来讲，古代说的义气，现在说的友谊人和人之间最起码是真诚的互待，但是在《水浒》里面看不到。

　　吴越：我现在响应韶老的号召，以草根作家的身份重新评价身份，我评《水浒》的名字叫《吴越评水浒》由广西师范大学出版社明年五月出这本书，希望广大网友在我出书之前给我提更多的意见，共同把这个书写好，这也是今天会后的互动，谢谢大家。

　　主持人：网友也可以到吴越老师的博客上留言，我看你在博客上也写到了《水浒》作者的疑团，是不是有八百里水泊梁山？

　　吴越：都写了。

　　主持人：如果大家关注都可以到吴老师博客上看一下。我们还有一点时间，还可以问一个问题，我自己问一个问题，《水浒传》在四大名著热中是不是被提及最少的一部。

　　吴越：对，最近中央电视台第十套《百家讲坛》要求我去讲《水浒》，因为前面的《红楼梦》、《三国演义》讲得很火，现在我就把我的一些主要观点，在我的博客上面先首先发一下，引起大家的注意。

　　主持人：过一段时间网友可以在CCTV10可以看到您了？

　　吴越：现在是这样子的，CCTV10的说法是，吴越的观点是否正确我们不计较，《百家讲坛》11月9号第一讲已经录完了，现在在审查之中。审查的主要点就是：吴越这个人说话是不是生动，是不是吸引人，观点对与错在其次，关键这个人的表达能力如何。我现在等待他们的审判，吴越的表达能力可以我就接着说，假如吴越的表达能力不行，我就把所有的观点写在《吴越评水浒》这本书里面，作用是一样的。

　　主持人：希望早日看到吴越老师在CCTV的讲座，希望吴越老师的这本《吴越评水浒》早日跟大家见面，非常感谢今天到场的五位嘉宾，更感谢今天参与聊天的网友，请大家继续关注新浪博客的嘉宾聊天、继续关注新浪嘉宾聊天。