左起：熊恕(女)、吴越、韶华、冯知明、王清

　　2006年11月28日15时，新浪博客邀请吴越老先生(blog)做客新浪，到场的重要嘉宾还有中国作家协会书记处前书记、著名作家韶华(blog)；鲁迅文学院前任常务副院长古鉴兹、武汉《今古传奇·武侠版》主编冯知明等，与广大网友畅谈《水浒》。

　　视频　吴越、韶华做客聊水浒　水浒对社会的影响　水浒与封建迷信的关系

　　主持人：各位网友，大家好，非常感谢各位光临新浪的嘉宾聊天室，我是博客的主持人术术，我想各位网友更关注的是我们今天的话题，大家一起来聊聊这部名著《水浒》。好，各位网友如果关注我们今天的话题，欢迎您用电脑参与我们的聊天，更欢迎您用手机关注我们的聊天，在移动中关注聊天全程。手机新浪网的网址是：sina.cn。

　　好，下面我依次给大家介绍一下嘉宾，坐在我旁边的是王清，广西师范大学出版社的。

　　王清：大家好。

　　主持人：这位是《今古传奇•武侠》杂志社的社长冯知明。后面这位是新浪的著名博客韶华老师，韶华老师我们知道您是高龄的电脑发烧友，是中国最早使用电脑的作家之一，坐在韶华旁边的这位是吴越老师。吴老师是著名的作家，他自己号称是电脑普及教育家(笑)。坐在吴越老师旁边的这位熊恕女士是家庭医生报的编辑。

　　好，我想各位网友已经认识了我们今天的几位嘉宾，欢迎您来参与，今天我们的话题是四大名著之一《水浒》。刚才吴老师已经通知我了，第一句话开场白由吴老师说。

　　吴越：大家好，首先感谢新浪网给我们一个时间、时空，其次感谢那么多嘉宾。这几位嘉宾，广西来的，武汉赶来的，沈阳赶来的，江西赶来的，就有我一个人是北京的，很不容易。

　　大家都知道，《水浒传》是四大文学名著之一。这本书我个人的观点觉得它是一部奇书，但不见得是一部好书。总的一个感觉，古往今来，对《水浒》的评价是各种各样的，对《水浒》的评论不是太少，而是太多，但是我个人感觉到有一个什么误区呢？我就认为对《水浒》的评价以前不外乎两个框框，一个框框说《水浒》是一部英雄豪杰的书，一个框框说《水浒》是写农民起义的书。按照我个人的观点来看这部书的真正意义，既不是描写英雄好汉，也不是描写农民起义，而恰恰是施耐庵在元朝末年为了鼓励全国人民起来反抗元朝的封建统治，他特别来描写杀人放火的强盗。我们说古今中外写以强盗为主题的小说是很多的，但是把强盗说成是英雄好汉的作为正面形象推出来的恐怕只有这一部。

　　我个人认为经过那么多年对《水浒》的评价，今天有没有必要再来评价一次呢？今天我们在座的没有一个是研究《水浒》的专家学者，都是读者、编辑、作家，我们称之为草根评论家。我们不管文学评论界怎么评，我们就说我们自己的话。我就认为《水浒传》里面包括武松在内，能称得上的英雄的都不多，更不要说像宋江之流、武松大家称之为英雄，山东快书把他捧得不得了了，你仔细想想除了打虎这一段之外，哪一段是属于英雄？施耐庵所宣扬的你会杀人的就是好汉，杀人杀得多的就是英雄。

　　为什么那么说，因为杀人放火和造反是一回事，假如引导老百姓造反就必须造英雄好汉反抗朝廷，所以把这些人捧为英雄好汉，是那么一种路子，还有一种论点怎么说呢？就是说中国的武侠小说它是祖师爷，水浒是武侠小说的祖师爷，一切中国的武侠小说都是按照《水浒传》的框框、标本来制作的。

　　关于这个问题，我们今天请了《今古传奇•武侠版》的主编，就他来跟我谈《水浒传》是不是武侠小说的祖师爷。下面请他发言。

　　冯知明：我感觉到《水浒传》是武侠小说，为什么这样说呢？有几点，第一点，武侠是1905年由梁启超引进的，他首先这样认为，《水浒传》基本上是一些武侠的祖师爷的说法。

　　我们从几个角度说，第一个角度他是第一次把中国的武术引入《水浒》，进行这种平面化；第二个写群体英雄，就是一种江湖，都聚在这样一个梁山镇里就成了一种江湖，应该是武侠的第二个看法；第三个就是说比较完整地揭示了武侠人物的命运和结局，因为它只是一个暴力集团。当他们排了座次之后，就是说变成了一条一条的虫。

　　我们感觉到从这几个角度看，它应该是武侠的祖师爷。

　　主持人：中国最早的武侠小说。

　　吴越：最早还算不上。

　　冯知明：这是一个，我们从负面这个角度，对后世的负面影响说明它是武侠的祖师爷，像古龙、金庸，小说里面对女性的不尊重，其实是可以在《水浒》里找到源头的，这是负面的影响。包括梁羽生试图写女英雄，但是这种不太成功。这里是不是有认同的问题。

　　我觉得负面的影响，我们现在《今古传奇•武侠版》有一批新武侠的写手，这个时候我们已经努力摆脱《水浒传》的影响，应该是做这样的事情。

　　《水浒传》的这样一种影响，它是非常深远的，也是有意义的。我不怕谈所谓的文学性之类的，我认为它一个方面是奇书的同时，另外一个方面就是说，《水浒》本身它的这种价值就是一种中国人的经典。

　　主持人：我们关注一下网友的问题。

　　网友：想问一下几位老师，为什么在四大名著之中，单单关注到了这部书，请王老师说说吧。

　　王清：我在新浪网博客上看到了吴越老师的关于水浒的一篇文章，我看了一下觉得蛮好，后来很冒失地跟吴老师联系，吴老师很快把稿子递交给了我，我觉得不简单。这个里面融合了目前对《水浒传》的最新的一些评价，因为我们以前反复地评价《水浒》，有一段时间是农民起义，或者有一段时间是这样那样的，我们可不可以有一些最新的评价。因为我们觉得出版社决定出这本书，我们是有它的角度来看待这个问题的。比方说，它有它的文学艺术价值，它有它的历史认识价值。这方面，吴老师的这本著作里面都会阐述的。