网上大讲堂之五十:毛嘉陵对话5专家论中医是不是科学

http://www.sina.com.cn 2008年03月20日16:32 新浪博客



特邀主持人:著名中医评论员毛嘉陵(blog) 新华社国际部高级编辑姜岩


著名哲学家黎鸣(blog) 央视《中华医药》栏目制片人、主持人洪涛


中医文化专家、国学专家张其成(blog) 河北省中医药研究院主任中医师曹东义
(点击图片可看嘉宾简介)

    中医系列讲座:

    破解中医药生死密码之一:毛嘉陵对话9位中医大师和名家谈中医疗效

    破解中医药生死密码之二:毛嘉陵对话5位专家学者讨论中医是不是科学

    3月20日下午3点,著名中医评论员毛嘉陵做客新浪“网上大讲堂”对话5位各领域专家,讨论中医面临的严峻现实,探讨中医是不是科学?如何有效地传播中医文化和中医科普知识?以下为聊天实录:

访谈视频
解密激情戏:不包装成激情封面有些片子不好卖 1、中医是16世纪前最伟大的理论 解密激情戏:不包装成激情封面有些片子不好卖 2、中医可以称之为东方科学
解密激情戏:不包装成激情封面有些片子不好卖 3、非科学不等同于伪科学 解密激情戏:不包装成激情封面有些片子不好卖 4、要用观众喜欢的方式传播中医
解密激情戏:不包装成激情封面有些片子不好卖 5、不能用西医标准来评价中医 解密激情戏:不包装成激情封面有些片子不好卖 6、中医里的“三个代表”

    精彩语录:

    现在中医也好,西医也好,他们对疾病的认识、对人体的认识、对健康的认识,实际上从某种程度上来讲,还是处于盲人摸象的阶段。这一百年来,在很多时候片面地用西方医学知识的评价标准来检验和评价东方知识,所以才造成了百年的中西医之争。

  各位网友下午好!

    中西医都处于盲人摸象的阶段

  主持人毛嘉陵:各位网友下午好,新浪网和科学时报联合主办的第二次中医做客新浪活动现在开始,我是特约主持人《第三只眼看中医》的作者毛嘉陵。今天到场嘉宾有著名哲学家黎鸣先生。

  黎鸣:网友们好。

  主持人毛嘉陵:著名科技新闻记者,新华社国际部高级编辑姜岩博士。

  姜岩:各位网友好。

  主持人毛嘉陵:在第一次中医作客中,中医专家从各个方面介绍了中医临床的疗效和优势,但是在现实社会中,不管你是拥有几千年悠久历史的中医,还是拥有高科技的西医,老百姓看中的还是疗效、有没有负作用?能不能享受到医疗实惠。我们也经常说有疗效就是硬道理,但是现在人们已经不满足于这种说法,也不满足于只是听阴阳五行来听治疗疾病的机理。有疗效是不是就是科学呢?在谈论这个问题前先来回顾一下历史。在一百多年前,由于清政府的衰败,西方的发达,吸引了一批仁人志士,引发了深刻影响中国发展的新文化运动,中国优秀科技文化连同糟粕一起被清扫出去,中医也不例外。值得一提的是鲁迅、胡适、陈独秀这些领军人物无一不骂中医,他们认为中医有疗效,但是认为中医不是科学,最有代表性的观点是西医能够说清楚道理,他治不好病也是科学的。中医治得好病,但是说不清楚道理,他也不是科学。这种片面的认识一直存在于很多人的大脑中,也是今天出现否定中医,影响、阻碍中医按照自身规律发展的一个主要意识根源。

  在当今社会中如果不能与时俱进就意味着是旧的、落后的,大家认为不是好的。其实旧的东西也未必都不是好的。既使是现在处于弱势地位的东方文明中也存在着很多极具价值的东西。就是在现在中医也好,西医也好,他们对疾病的认识、对人体的认识、对健康的认识,实际上从某种程度上来讲,还是处于盲人摸象的阶段。这一百年来,在很多时候片面地用西方医学知识的评价标准来检验和评价东方知识,所以才造成了百年的中西医之争。结果直到现在也没有得出一个有价值的结论,吵来吵去谁也说服不了谁。这次活动新浪用的一个标题“中医是不是科学”,其实一说到科学,我们就会问什么叫科学、科学的定义是什么、科学的标准是什么,如果这个回答不了,现在说谁是科学、谁不是科学都没有太多意义。今天我们请来科学医学专家和中医中药专家,跟我们一起探讨这方面的话题。

    中医是16世纪前世界上最伟大的理论

  首先请被号称为哲学乌鸦的黎鸣先生谈一谈,从哲学角度上怎么来看待中医这个医学体系。

  黎鸣:谈到中医是不是科学这个问题其实是个理论问题。中医的理论能不能称得上科学。什么叫做科学呢?现在大家对科学的认识一般都是从16世纪以后,西方科学的兴起,从这个角度来谈什么是科学。

  科学的内核是什么?是两个,一个是逻辑,另外一个就是实验。逻辑是理论的核心,实验是检验理论的价值,有了两者的结合形成了科学。中医没有西医的那样一种逻辑,也没有西方科学的那种实验,但中医有实践,也就是说中医有实践而没有实验,实验和实践不是一回事,实验是有一种主体先行的,一种有意避开先行条件下的实践。

  但是我要告诉大家,在16世纪形成全世界近现代科学之前,世界上最伟大的理论不是西方的理论,而是中国的中医和中药。因为这种理论大家都清楚,就是阴阳五行。在16世纪之前,西方的形式逻辑体系真正完善之前,世界上最伟大的理论体系就是中华民族的阴阳五行。阴阳五行是一个合格的理论体系,当然它有它的毛病。今天不是我在这里讲逻辑的地方,世界上的逻辑我已经总结出来了,最伟大的逻辑就是阴阳三行六度,牛顿的科学严格地讲,一直发展到今天的电脑只是阴阳三行,而且这个阴阳三行还不是很全面的。

  这里要讲就讲远了,因为我们伟大的祖先伏羲发明了八卦,64卦的卦画,这是一个符号。我讲的不是周易,也不是易传。周易和易传是我坚决要批判的东西。伏羲的八卦64卦是伟大的符号,它是真正全人类全逻辑最抽象的表达。

  中国后来的人们只有老子用《道德经》做了他力所能及的对意象的解释,就是“道生一,一生二,二生三,三生万物”,这几句话不要小看了,包含了现在我们所用的电脑理论。也包含了牛顿的力学理论,更包括了现在所宣扬的哲学理论。西方哲学死了,我的这个观念大家都知道。为什么西方哲学死了?我有一本书,就是西方哲学的逻辑都停顿了,它的逻辑还停顿在很片面的阴阳三行的层次。现在这个逻辑理论已经在向我们伟大的祖先伏羲靠拢了。

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作者毛嘉陵:
作者毛嘉陵:《第三只眼看中医》
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