中午看了梁军儒laoba1的 关于《在中国是否能进行基于企业的长期投资》的补充 还有豹豹的评论，有很多想法，上述两者都是高人，我水平不高，不代表正确见解，但是还是想提出一点东西让大家讨论。


1 laoba1的原文

2004年1月1日-2010年6月30日、平均配置20%

 

 

    在中国是否能进行基于企业的长期投资，（我们统计了非周期类的ROE能持续保持在15%以上的一些股票的情况，见上表，更简单的可以用复权工具，检测其上市以来的表现情况，绝大部分，还是有好的收益率）答案是：肯定行！问题的关键是能找到她们，并坚持。

2 下面是豹豹的评论

豹豹2010-07-11 20:43:15 [举报]

3 我的一点想法

  可以看出来豹豹的逻辑思维很强，我几乎是不会辩驳，因为无从入手，大家对投资的理解并不完全一致，这种思维甚至撼动我觉得自己的投资理论的基础是否站得住脚。但是深入思考之后还是有一些观点：

（1） 在中国是否能进行基于企业的长期投资 这个问题我们无需认真地分辨他针对的群体，究竟是普通人稍加努力就能做得到的，还是极高天赋与能力的人才能做得到的？我认为并不重要，只要我们确定能成功，那我们就得努力得到我们想得到的结果，只要是例证存在这种可能性，就存在我们追求的意义，梁军儒发表的这篇文章并不在于告诉你 你究竟有没有可能成为巴菲特，只在于告诉你巴菲特的方法在中国究竟行得通还是行不通。如果更深入一点来看，我们应该拿着梁军儒的选股标准来分析究竟按他的标准选出上述几家长期价值投资标的的概率，还有能长期持股的可能性，答案是不需要超人般的能力和心态，只要是有心人，大多数人是能做到的。

（2）关于估值，豹豹并不认同laoba1的估值系统，直指PEG，而且豹豹的观点似乎是不认同梁军儒针对优秀企业在相对高估值上面投资的理念。其实梁军儒的博上的估值并不是单纯的PE及PEG，其实梁军儒的估值是一个体系，涉及ROE、垄断性、可持续发展能力、未来确定性、成长性、竞争优势、企业经营存续期，梁军儒的选股的安全边际不在于绝对与相对估值，而在于基本面的安全边际。如果上述条件都非常的好，梁军儒可以给出较高的估值水平投资，注意，这是在基本面安全边际良好的基础上实行的。
  其实这几乎是不可能应用数字上来量化的，因为估值安全边际的买入是可能有陷阱的，就是踏空的风险，极端一点地说，就是如果你面对伟大企业要打一折买入，那你得到的永远是银行利息。我们水平的高低在于平衡极端情况风险和踏空风险之间的能力，就是既不错过机会也不投资将会碰到极端条件的企业。如果对于真正伟大的企业，设定高安全边际的风险要比一般估值水平买入的风险大得多。
  所以，估值是一个系统，是真正反映投资人能力的一个系统，没有绝对的对与错，只有把握得恰当与没那么恰当的区别，PEG并没有错，他只是一个辅助指标。

（3） 强者恒强既然为一种长期存在的规律和客观存在，无论是不是极少数，都是必须研究清楚其中内在原因，不能因为只是极少数我们就置大好河山于不顾。我的理解，强者恒强的现象还是在于基本面，就是ROE、垄断性、可持续发展能力、未来确定性、成长性、竞争优势、企业经营存续期，如果基本面安全边际足够的强，那他恒强的几率就要比其他企业大的多。

（4） 梁军儒更像是“道”人，豹豹更像是“术”人，投资很多时候是不能用数字来说明问题的，所以在上面的问题上，梁军儒没有较真。如果用芒格的格栅理论来说更是投资就升华成一种直觉，是历练出来的感觉，如果用数字和逻辑分析出来的就电脑好像看一幅话，能分析出来有多少种色彩，多少像素组成，但电脑分析不出来画是不是漂亮。

  提到的观点一面倒地倾向梁军儒的观点，因为一直是看梁老师的博客成长的，但也符合我所掌握的客观事实，如有得罪之处请多多包含，仅供讨论。