加载中…洛夫访谈：诺奖不代表世界文艺的冠军奖
(2012-11-08 19:02:14)
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分类： 文化·新闻 |
11月2日下午，中山市政协文化沙龙揭幕，著名诗人、诺贝尔文学奖提名者、曾被誉为“诗魔”的台湾著名现代诗人洛夫也到场题诗作画。洛夫现已85岁，但精神矍铄，神清气朗，如今他依然笔耕不辍，从未停止过诗歌创作。“今年江苏文艺出版社出版了我的诗歌全集，接下来我还会继续写”。展览活动结束之后，洛夫接受了南方日报记者专访。
谈诺奖 它不代表世界文艺的冠军奖
南方日报：去年瑞典诗人托马斯·特兰斯特勒默获得诺贝尔文学奖，诗人获诺奖有怎样的标准？如何看待莫言获奖？
洛夫：诺贝尔文学奖有它的宗旨，作品要对世界和平、促进人类进步这方面有贡献，其实这种要求跟中国文学一直以来的“文以载道”差不多，都是追求一种人文精神，这方面可以说是文学界全世界共识。
诺奖中文评委也只有马悦然一个，他如果大力推举一个人，评委会很可能就会选他。我认为，一直以来中国在文学方面都有很大的贡献，只是没有受到正视，今天的中国已经不是过去的中国，经济方面、工业方面、科学方面都很强势，诺贝尔文学奖不可能忽视这种力量，会想办法给中国这个奖。其实这个奖也不代表世界文艺的冠军奖，只是达到他们所认为的标准而已。
谈诗歌创作 今天的诗歌写作太随意了
南方日报：记得有一个统计说中国诗人超过20万，在一个越来越多人写诗的年代，似乎什么是诗却变得模糊。
洛夫：古典诗强调格律，在艺术形式上有很成熟的规范，要有音韵、有诗的意境。但是新诗就比较麻烦，新诗没有标准，叫做free words，它的意思就是自由诗，任意去写，但是我觉得还是有个没有标准的标准，那就是形式感，有判断能力的评论家一看就知道你写的是诗歌还是散文。但是说到评选诗歌的标准还真的是挺困难的一件事，众口难调。
诗歌和散文最大的不同就是散文有一定的形式，就像一个瓶子装酒，酒是内容，而瓶子是形式。但诗不是这样，诗的语言和文本是一体的，如果语言没有了，诗也就没有了。散文和我们走路的感觉有点像，我们知道它有一定的路程，但诗歌不是这样子，写诗和跳舞一样，跳舞必须一直动，这样舞蹈才会存在，如果舞者不动了，停止了，这个舞就消失了。诗歌的形式和它要表达的内容是一体的，这是诗歌的最大的特点。
大家都比较喜欢我的抒情诗，但我认为诗主要是表现一种形而上的东西，可以说是经过形体、意象来表达对人生的感悟。到了晚年以后，我对禅宗特别重视，开始从其中提取诗歌创作的灵感，觉得人间有一种更活泼的生机。对于禅，我认为真实和虚幻是一体的东西，这与庄子的思想有些接近。
南方日报：我们经常都会说“诗意”，以往诗意是和诗歌结合起来的，但今天这个概念似乎泛滥了。
洛夫：这也是我很关心和很忧虑的问题。今天确实有些年轻人非常任意地把文本写成一行一行，就称之为“诗”，说句行内话，这样的诗歌写作没有体例，没有“红绿灯”。尤其是网上的诗歌，可能有好诗，但只能说是没有规范的诗歌。如果要追求诗意，恐怕还是得从古典诗歌去寻找，那种传统的诗歌美学，是很重要的因素。我写诗最早是受到西方现代主义的影响，就是一心一意地投入西方，一面倒，但是过了若干年以后，发现纯粹接受西方的东西，写出来的诗不动人。可以说创作的种子如果没有扎在文化土壤上，它是长不大、长不结实的，诗歌创作还是需要本国的、传统的营养。但是继承传统，不是说就要写古典诗、写旧诗，而是将其中的营养价值作为创新的重要依据，但目的还是要创新。
南方日报：现代诗人该如何去延续这个传统？
洛夫：中国传统古诗，尤其是唐诗宋词，它之所以近千年还是能为大众接受，是因为中国古典诗里面有一种不会消失、不可磨灭的永恒的意象之美。它们蕴含在杜甫、李商隐、王维等诗人的诗中，是一种空灵但恒久的美，它已经失落很久。现代诗人怎样把它找回来？我觉得这很重要。可是有很多年轻诗人他就完全不考虑，完全不懂得这个东西。诗歌很奇怪的，太有规范不好，没有规范也不行，现在完全没有规范，就很容易走偏了，但天分高、有灵气的人，往往可以超越这些，否则只能写一些唠唠叨叨的“口水诗”。
南方日报：现在中国人的生活节奏越来越快，诗歌对中国人过快的社会节奏能否起到一种调节作用？
洛夫：诗歌当然可以起到调节的作用。诗歌创作所需要的激情和想象力、美感是要培养的，但是天生的才情也是很重要，完全靠努力、拼命学是不能成为一个好诗人。好像杜甫说“化腐朽为神奇”，就需要灵感和灵气。
今天的人写诗似乎越来越随意，只是把写诗当作发表自己的想法。其实诗歌不是这么自我和随性的，是透过意象来表达情感和思想，它和说话太不一样了，现在太多诗人对意象的形塑不重视，我认为，创作一个意象和雕刻一个雕像相似，塑造和意义的产生休戚相关。
谈诗歌教育 除了知识还要涵养和历练
南方日报：广东有小学生诗歌节倡导“培养诗心而不是培养诗人”，您觉得诗歌教育和培养诗人之间有没有一种必然关系？诗人是不是很难培养？
洛夫：小孩的理解能力很浅，不能太注重他们的文笔，不能强求这个，最主要的是童真要表达出来，哪怕他字写错了也没有关系，重要的是要保持童真。
我认为诗歌教育是传授一些基本知识，例如我们说的人文方面的知识内容，这些内容让我们写个抒情诗还可以，但如果要想更深入地去探讨事物，写出一些更有深度、对人生有很大启发的诗，就不是凭借知识和想象力可以达到的，这还需要很深的学问和涵养。
儿童诗在台湾也是很发达的，很多小学老师会引导儿童进行诗歌创作。我认为，孩子们写诗跟父母的家庭教育很有关系，父母引导小孩去写诗是一个积极而有效的方法，但不要给他们灌输规范，这样反而不好。我曾到过几个高校演讲，演讲的题目是《感受诗歌的美》。我鼓励年轻朋友、小孩子多读名著，这些作品都是经得起时间淘洗的杰作。在台湾，很多高中、初中都有自己定制的关于诗的课本，前面是诗，后面是注解，他们的注解虽然有限，但至少包含某种启发，也是不错的选择。
谈诺奖 它不代表世界文艺的冠军奖
南方日报：去年瑞典诗人托马斯·特兰斯特勒默获得诺贝尔文学奖，诗人获诺奖有怎样的标准？如何看待莫言获奖？
洛夫：诺贝尔文学奖有它的宗旨，作品要对世界和平、促进人类进步这方面有贡献，其实这种要求跟中国文学一直以来的“文以载道”差不多，都是追求一种人文精神，这方面可以说是文学界全世界共识。
诺奖中文评委也只有马悦然一个，他如果大力推举一个人，评委会很可能就会选他。我认为，一直以来中国在文学方面都有很大的贡献，只是没有受到正视，今天的中国已经不是过去的中国，经济方面、工业方面、科学方面都很强势，诺贝尔文学奖不可能忽视这种力量，会想办法给中国这个奖。其实这个奖也不代表世界文艺的冠军奖，只是达到他们所认为的标准而已。
谈诗歌创作 今天的诗歌写作太随意了
南方日报：记得有一个统计说中国诗人超过20万，在一个越来越多人写诗的年代，似乎什么是诗却变得模糊。
洛夫：古典诗强调格律，在艺术形式上有很成熟的规范，要有音韵、有诗的意境。但是新诗就比较麻烦，新诗没有标准，叫做free words，它的意思就是自由诗，任意去写，但是我觉得还是有个没有标准的标准，那就是形式感，有判断能力的评论家一看就知道你写的是诗歌还是散文。但是说到评选诗歌的标准还真的是挺困难的一件事，众口难调。
诗歌和散文最大的不同就是散文有一定的形式，就像一个瓶子装酒，酒是内容，而瓶子是形式。但诗不是这样，诗的语言和文本是一体的，如果语言没有了，诗也就没有了。散文和我们走路的感觉有点像，我们知道它有一定的路程，但诗歌不是这样子，写诗和跳舞一样，跳舞必须一直动，这样舞蹈才会存在，如果舞者不动了，停止了，这个舞就消失了。诗歌的形式和它要表达的内容是一体的，这是诗歌的最大的特点。
大家都比较喜欢我的抒情诗，但我认为诗主要是表现一种形而上的东西，可以说是经过形体、意象来表达对人生的感悟。到了晚年以后，我对禅宗特别重视，开始从其中提取诗歌创作的灵感，觉得人间有一种更活泼的生机。对于禅，我认为真实和虚幻是一体的东西，这与庄子的思想有些接近。
南方日报：我们经常都会说“诗意”，以往诗意是和诗歌结合起来的，但今天这个概念似乎泛滥了。
洛夫：这也是我很关心和很忧虑的问题。今天确实有些年轻人非常任意地把文本写成一行一行，就称之为“诗”，说句行内话，这样的诗歌写作没有体例，没有“红绿灯”。尤其是网上的诗歌，可能有好诗，但只能说是没有规范的诗歌。如果要追求诗意，恐怕还是得从古典诗歌去寻找，那种传统的诗歌美学，是很重要的因素。我写诗最早是受到西方现代主义的影响，就是一心一意地投入西方，一面倒，但是过了若干年以后，发现纯粹接受西方的东西，写出来的诗不动人。可以说创作的种子如果没有扎在文化土壤上，它是长不大、长不结实的，诗歌创作还是需要本国的、传统的营养。但是继承传统，不是说就要写古典诗、写旧诗，而是将其中的营养价值作为创新的重要依据，但目的还是要创新。
南方日报：现代诗人该如何去延续这个传统？
洛夫：中国传统古诗，尤其是唐诗宋词，它之所以近千年还是能为大众接受，是因为中国古典诗里面有一种不会消失、不可磨灭的永恒的意象之美。它们蕴含在杜甫、李商隐、王维等诗人的诗中，是一种空灵但恒久的美，它已经失落很久。现代诗人怎样把它找回来？我觉得这很重要。可是有很多年轻诗人他就完全不考虑，完全不懂得这个东西。诗歌很奇怪的，太有规范不好，没有规范也不行，现在完全没有规范，就很容易走偏了，但天分高、有灵气的人，往往可以超越这些，否则只能写一些唠唠叨叨的“口水诗”。
南方日报：现在中国人的生活节奏越来越快，诗歌对中国人过快的社会节奏能否起到一种调节作用？
洛夫：诗歌当然可以起到调节的作用。诗歌创作所需要的激情和想象力、美感是要培养的，但是天生的才情也是很重要，完全靠努力、拼命学是不能成为一个好诗人。好像杜甫说“化腐朽为神奇”，就需要灵感和灵气。
今天的人写诗似乎越来越随意，只是把写诗当作发表自己的想法。其实诗歌不是这么自我和随性的，是透过意象来表达情感和思想，它和说话太不一样了，现在太多诗人对意象的形塑不重视，我认为，创作一个意象和雕刻一个雕像相似，塑造和意义的产生休戚相关。
谈诗歌教育 除了知识还要涵养和历练
南方日报：广东有小学生诗歌节倡导“培养诗心而不是培养诗人”，您觉得诗歌教育和培养诗人之间有没有一种必然关系？诗人是不是很难培养？
洛夫：小孩的理解能力很浅，不能太注重他们的文笔，不能强求这个，最主要的是童真要表达出来，哪怕他字写错了也没有关系，重要的是要保持童真。
我认为诗歌教育是传授一些基本知识，例如我们说的人文方面的知识内容，这些内容让我们写个抒情诗还可以，但如果要想更深入地去探讨事物，写出一些更有深度、对人生有很大启发的诗，就不是凭借知识和想象力可以达到的，这还需要很深的学问和涵养。
儿童诗在台湾也是很发达的，很多小学老师会引导儿童进行诗歌创作。我认为，孩子们写诗跟父母的家庭教育很有关系，父母引导小孩去写诗是一个积极而有效的方法，但不要给他们灌输规范，这样反而不好。我曾到过几个高校演讲，演讲的题目是《感受诗歌的美》。我鼓励年轻朋友、小孩子多读名著，这些作品都是经得起时间淘洗的杰作。在台湾，很多高中、初中都有自己定制的关于诗的课本，前面是诗，后面是注解，他们的注解虽然有限，但至少包含某种启发，也是不错的选择。
作者：李培
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