精彩语录：

    李晓东：这个确实，我们现在文物保护需要从两个方面加强工作，一个就是从法制建设上继续做好有关的工作。再一个方面，就是从群众的角度，要群众监督，要群众来保护。

    谢辰生：希望全民监督文物犯罪

　　主持人：两位可以说是搞文物研究多年的专家了，面对我们现在的文物保护，觉得当前最主要的问题是什么呢？

　　谢辰生：当前最主要的问题就是有法不依，有些地方按照法律是很明确的，不是现在无法可依，而是有法不依，是违法难究。

　　主持人：是不是这应该是政府解决的问题？

　　谢辰生：政府本身官员的问题，所以我希望网民既参与这个东西，怎么参与呢？一个是对犯罪活动要进行打击、斗争，同时要进行监督，监督谁呢？就是监督政府，监督所有的人，他不应该违法，我也很高兴最近老是有许多网民揭露腐败揭露的很厉害，而且很有成效，我希望也能揭露一下属于我们这些破坏文物的这些违法的，不管是地方官员也好，还是开发商也好，也多做一些监督工作，我想全民的战争搞这个事情，这是我最大的希望。

　　主持人：李教授呢？您非常认同是吗？

　　李晓东：这个确实，我们现在文物保护需要从两个方面加强工作，一个就是从法制建设上继续做好有关的工作，比如讲执法的问题，就是出现问题了，你得要去管，去追究，这个很重要，而且我们确实也有很多文物工作者是冒着生命危险在做的。去年我们评比一些保护文物的杰出的一些人物当中，就有一个荆州的川边镇文物保管所的所长郭永清，他是冒着生命危险在保护楚国那些大墓的，有一批这样的文物卫士，这是一个方面，这是从执法的角度；

　　再一个方面，就是从群众的角度，要群众监督，要群众来保护。很多地方成立了群众保护组织，有义务保护员，就是发挥群众的作用，因为群众生活在这个地方，他能够知道我哪儿有文物，或者文物的重要性，而且是在文物行政部门的指导下来开展这个工作的，你外边人来了，来了以后一看，你不是我当地的人你来干什么？这不就是群众提供的线索吗？所以就要发动群众，通过这样来做。

　　主持人：那对于文物的倒卖，我们有明文的规定？

　　李晓东：有，所以这个东西要发动群众。

    李晓东：广大网民参与讨论标志文物保护迈出非常重要的一步

　　主持人：对于在这次的法国竞拍事件当中，我们很多网友表达这样一个心声，就是说虽然我们败诉了，但是这个过程是非常美的，起码我们是站起来了。

　　谢辰生：很好，非常好的。

　　李晓东：我前面讲过了，这次我们从政府部门我仔细地考虑了一下，像我们外交部发言人几次对这个表明态度，表明中国的立场，这容易吗？非常可贵的。这次国家文物局几次发声明，发通知，发言人相关负责人发表谈话，今天国家文物局对这个已经拍卖出去也做出了回应了，有三点回应，就是说从政府方面是这样。

　　那么从群众方面，我们广大网民参与这个事情，从舆论上这么多舆论，这么多媒体在做这个工作，我说这次确实是前所未有的。

　　主持人：是我们文物保护迈出的非常重要的一步。

　　李晓东：因此我还想，如果我们政府能够在今后制定法律的时候能够有一个法律的话，可能对我们今后的文物保护起到更好的作用。比如讲这次这些律师去诉讼，他们是公益诉讼，我说我是支持的，所谓公益诉讼就是他不是直接的利益相关者，但是它是中国的文物，中国人都有共享我中国文物的权利，这是中国人民的权益，你给我盗走了，给我侵略掠夺走了，我当然有权力要。

　　主持人：是世界上我们发出的中国的声音。

　　李晓东：对，因此我想今后如果能够有一部，或者在民法里边明确的写上公益诉讼的话，我想对文物的保护，就是我们国内文物的保护，甚至追索文物，在利用法律武器这点上来讲会有更大的，或者更好的法律支撑，这个很重要的。

    谢辰生：把所有文物都追回来是不现实的

　　主持人：谢老，您觉得通过这个事我们还有一些什么经验要总结一下？以后真的万一还有类似事情发生，我们是不是能够准备的更加充分，然后用正当的手段追回我们的文物？

　　谢辰生：我想这个很难说了，这不是我们准备不准备的问题，还是那句话，我准备不准备他都不给你，他都不讲理，根本是无赖，说老实话。你像那个博物馆，八大博物馆公开声明就是不给你，说明白了不给你，这是一脉相承的，他们都是一样的，所以你想追索这个难度不是说我们的准备如何，而是他们的问题。你看他们抢那些东西现在都是中国的，你说怎么办？你现在找他要？他不愿意给你，你有什么法子？所以我说这个事情是一个长期的斗争，不是我们准备好，准备不好，我们准备再好，再有理，说的再清楚，他不给你，你也没辙。为什么我说专门先搞现在的？这是很容易的，因为现在马上盗掘出去的我马上就有证据，马上就能拿回来。所以我说现在重点还是要把现在的事办好，至于以前的那些事只能慢慢来，你现在说全把什么都弄来，没门，这不现实。

　　主持人：但是现在我们看到很多网友在网上还发表这样的看法，他们现在开始抵制法国的商品，您觉得这种做法可以吗？

　　谢辰生：这是另外一个问题了，这个情绪可以理解。

　　李晓东：这是另外一个问题了，我想我们广大的网友也好，广大的群众也好，也应该认识到这个事情的艰巨性、复杂性和长期性，只有这样的话我们才能够有充分的心理准备进行长期的追索工作，而且长期追索工作里边刚才我已经提到了，比如讲我们资料的准备、证据的准备、舆论的准备、群众这种心声的准备，等等等等，还有一个实际问题。

　　主持人：其实我们还是理解我们网友他们情绪的宣泄，但是还是要理性一些。

　　李晓东：是，所以这样的话，你说我们从这些方面来很好的想这些问题，这样的话我们不要想马上就把这个事情做成功，这个是太难了，几乎没有这样的先例，过去被掠夺出去的文物要回来一件文物都是经过几十年、若干年的奋斗才要回来的，所以我们看到这种艰难的程度，最本质的就是说他掠夺以后不愿意再放弃他掠夺的这些东西，因此我一开始就讲他现在之所以这么做，是那种掠夺本质上的继续，他不能还给你，他要还给你他怎么办？这个目前是做不到的。再加上他目前不管是经济利益也好，文化利益也好，或者其他方面利益也好，他都做不到的，你像那些博物馆如果都给你了，它不就空了吗？空了旅游者去看什么？所以这个事情得从这些方面来看。

　　谢辰生：你想如果真正把它都弄空了，他也不干，这是绝对达不到的。我们也可以采取其他方式，所有权是我的，在你这儿展览可以，但是是我的所有权在你这儿借展，我可以随时拿回来，反正所有权什么时候也不能放弃，但是具体怎么样追回或者采取什么方式，那大家还可以协商，我是这么个看法，现在把它全部都追回来不太现实。

　　主持人：由于时间关系，我们还是在这里特别感谢两位专家对于这一事件给我们详细的解读，也让我们知道了文物的追回任重而道远，希望每个人都有保护文物的意识，也希望我们的文物能够早日一一追回，感谢各位网友的收看，感谢专家的做客，朋友们，再见。

　　(本次访谈结束)

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