精彩语录：

    索追文物流失文物不能一概而论，需要根据不同情况区别对待，一个是过去流失的和现在流失的要区别，一个是珍贵的跟一般的文物要区别，非法的跟合法的要区别。你兽首完全是非法的，是明火执仗抢的，这个只能在国际公约的框架底下通过法律、通过正常的渠道去追索，我们绝对不能买，如果要买了的话那就是变非法为合法。

　　谢辰生：我们永远保持追回兽首的权利

　　主持人：李教授的话也可以代表我们很多人的一个观点，对于这件事情是非常愤懑的。但是我们也知道还有很多文物流失在海外，那对于它们的收回，我们以此为鉴，以后会陆续做一些什么样的工作呢？

　　谢辰生：因为流失在海外的文物有各种情况，非法出境、被掠夺的、被盗走的、被走私的，这都是非法出境，非法出境里头也有不同类，明着抢的，还有偷的，把我们敦煌的壁画就偷走了，也有盗的，也有偷的，也有走私的，所以这都是非法的，非法当中还有不同的情况。另外就是非法与非法、非法与合法这两个必须分开来，我的意思就是要分不同的情况，因为在海外最近我看了一个材料，大概说有1700万件，估计至少是1700万件在海外流失了，就远远超过了我们现在全国博物馆馆藏数目的总和，因为我们的博物馆馆藏文物一共有1200万，好像是，这就是超出了我们馆藏的文物，所以在外边的东西太多了。

　　那么就是几种不同的情况，一个是过去流失的，过去跟今天，跟现在，这要区别，一个是珍贵的跟一般的文物要区别，非法的跟合法的要区别，我说要区别对待，不能一概而论。你像这个完全是非法的，是明火执仗抢的，这个只能在国际公约的框架底下通过法律、通过正常的渠道去追索，我们绝对不能买，如果要买了的话那就是变非法为合法。

　　主持人：那现在如果它还是被外国人拍得了的话，我们不买的话，等于兔首和鼠首永远在国外了。

　　谢辰生：那不一定，我们永远保持追回的权利，这个权利是不能放弃的。

　　主持人：这个时间预计有多久？

　　谢辰生：那时间不好说了。

    谢辰生：兔首和鼠首还不算是我们的国宝

　　主持人：而且谢教授，您在博客当中也说我们的兔首和鼠首还不算是我们的国宝？

　　谢辰生：我是这么个看法，它不是国宝，国宝是指艺术性很高、历史性很高、科学性很高的，这是国宝，它是价值非常高，这么一个仅仅建筑构件，它如果不跟圆明园联系起来，如果不跟英法联军侵略联系起来，它这个价值就不可能是很高的。因为有了这个联系它就有了新的价值，这个价值就是国耻的见证，国耻的见证不是国宝啊，而且国耻的见证也不能用经济来衡量，这不是用钱来说话的。所以这个东西我是不赞成说它是国宝，我说它是国耻的见证，这是我的看法。

　　主持人：李教授您是一个什么样的观点？因为像我们兔首和鼠首，它折合人民币是两亿元。

　　谢辰生：现在已经不是两亿了，三亿多了。

    李晓东：圆明园兽首的价格完全是人为炒作起来的

　　主持人：那您觉得它实际的价值会有多少？

　　李晓东：这个是这样，圆明园的兽首这个价格完全是被炒作起来的，确实就像谢教授所讲的，就是说这些兽首它不是一个，比如讲一个很完整的某一个信物，或者是很完整的某一处建筑，它只是建筑里边的一个或者是十二个构件之一，它是个构件，它离开了这个建筑它的价值就大为降低，大打折扣了。所以它不像有的比如讲一幅宋代很有名的画，它不像商代的很完整的青铜器，它不一样的。所以我一直认为它只是一个建筑的构件，它有价值，不能说它没有价值，它是有价值的，但是它的价值离开了原址，就是原来的地方它就大打折扣，我想这是一个观点。

　　第二个观点，这个价格是不反映它本身的三大价值的一个价格，就是不反映它具有的历史、艺术和科学价值的这么一个虚高的价格，为什么这样呢？就是因为炒作上去了。

　　主持人：同时它有一个特殊的历史意义在里面，所以它的价值是在不断的攀升。

　　李晓东：不是它的价值，就是这个价格，就是因为一开始是2000年第一次拍卖，其中三个的首，牛、猴、虎，这三个首，一开始价格并没有这么高，一开始只是讲几百万的问题，后来就借着好像是中国人一定要把它买回来，一定要怎么着，因此它就不断的攀升。

　　谢辰生：这是人为的。

　　李晓东：他是用这样一种炒作来助长了商人的这种谋利的需求。所以说第一次这三个就三千万港元，到2003年的时候一个猪首就是700万港元，到2007年的时候也是一个马首就6910万港元，都是这么炒上去的，它这次当然从商业运作上来讲它自然要高于6910万港元的这么一个价格。所以整个这个过程它是一种炒作的过程，它是借着这么一个特殊的名目，在特殊环境里边它的一种情况，他不断地在炒作这些，并不反映真正的价值。

    下落不明的兽首该如何追回

　　主持人：但现实情况是现在无论它的价值有多高，我们已经知道了像兔首和鼠首它们的下落，也就是说我们有希望某一天会追回它们，但是像蛇首、龙首、鸡首，我们目前连下落都不知道，对于这些文物我们应该采取一个什么样的措施追回它们呢？

　　李晓东：这个我们首先要随着岁月的流失，注意信息的搜集，通过这样来了解它的下落，这是一种情况；还有一种，这个文物的持有人随着这个持有人情况的变化，比如说到他的子孙辈了，再到下一个子孙辈了，他就可能出手，没有一个收藏家把一个文物永远放在自己手里边的，就是说这是一个长期的过程，我们不要好像说一次或者某一个时段就能够知道它的下落，或者是就能够把它索回，路是很长的，而且是很艰巨的。

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