2月26日(周四)下午3点，中国圆明园学会顾问、著名文物专家、中国文物学会名誉会长谢辰生(blog)和中国文物学会副会长李晓东做客“新浪网上大讲堂”，就法国拍卖圆明园兽首和文物拯救发表看法。

 访谈视频——文物和法律专家谈圆明园兽首拍卖

    精彩语录：

    李晓东：索追失败的原因是多方面的，第一，确实在国际上来讲现在追索文物是很困难的，很困难在哪儿呢？过去在那么一个年代被侵略者掠夺走的东西，他不会承认他是掠夺的，他要归还给你不要得首先承认他是掠夺你的东西吗？所以这点他很难做到。第二点，西方国家很多博物馆藏有大量的中国文物，如果这个头开了，就像刚才我说到的，那么他一个博物馆给对方律师就打电话，说他们博物馆的东西就都要被拿回去了，你想他愿意吗？他当然不愿意。

　　各位新浪网友，大家好！

    谢辰生：兽首不值这么高的价钱

　　主持人：亲爱的新浪网的网友朋友们大家好，欢迎大家收看新浪视频，我是主持人王莹(blog)。现在是我们“新浪网上大讲堂”时间，最近一段时间关于圆明园兽首的拍卖仪式在广泛的引起了一些争议，今天兽首分别是兔首和鼠首以价值1400万欧元的价格被一个电话买主买得。

　　今天我们对于此事特别请来两位专家一起进行一下探讨，分别为大家介绍一下，来自中国圆明园学会的顾问、著名文物专家、中国文物学会名誉会长谢辰生，谢老，欢迎您！

　　谢辰生：大家好。

　　主持人：另外一位是中国著名文物管理和法律专家、中国文物学会副会长李晓东教授，也欢迎您！

　　李晓东：网友朋友大家好。

　　主持人：欢迎两位专家。不知道两位专家有没有想到鼠首和兔首最终是以电话买得的方式被拍得的呢？

　　谢辰生：我对这个事情，我原来以为会卖不出去，因为这个东西不值这个价钱，而且相去甚远，是很不正常的这么一个价格，我想不会有人买，但现在有人买了，那我也很惊讶。我对这个事情还很怀疑。

　　主持人：李教授，您是什么样的一个看法呢？

　　李晓东：这个事情，我原来预计它会卖出去，为什么呢？因为这不是一个简单的文物拍卖问题，因为它涉及到很多深层次的问题，比如讲对方的律师就讲了，有一个博物馆馆长给他打电话，说不能让他们赢了，如果让他们赢了我们博物馆的东西都要被拿走了，这就是深层次的问题。他不会让你这一次停拍或者留拍，他不管采取什么方式他都要对外来讲我拍出去了，而且是高价拍出去了。

    谢辰生：非法出境的文物只能通过无偿方式追回

　　主持人：两位专家有没有想到到底是什么样的人把它买走了呢？

　　李晓东：这个就比较难估计了，但不管怎么说，这个买主他将来公开也好、不公开也好，时间长了总会有蛛丝马迹的。

　　主持人：我们看到现在网上出现的最新的消息，就是像兔首和鼠首最终是被内部人，就是法国博物馆内部人买走了，这种消息可信吗？

　　谢辰生：这个不好说。

　　李晓东：这个还要继续观察。

    主持人：我们现在也是在说目前可能像兔首和鼠首是我们最后知道的12生肖兽首的下落了，对此两位是怎么看的呢？现在给我们追溯一下原来牛首、马首、虎首它们的拍卖历程好吗？

　　谢辰生：过去拍卖，我是这样的，我是一贯反对非法出境的文物用收买的方式买回来，这是我一贯反对的，而且这个东西不符合国际公约的精神，这只能是追索，只能无偿的返回，用钱去买，至少我们国家自己人去买这个东西我认为是不适当的。

    李晓东：兽首追索失败的两大原因

　　主持人：但是现实的结果告诉我们，我们追索没有成功，打官司没赢，那具体的原因是什么呢？

　　李晓东：这个原因是多方面的，第一，确实在国际上来讲现在追索文物是很困难的，很困难在哪儿呢？过去在那么一个年代被侵略者掠夺走的东西，他不会承认他是掠夺的，他要归还给你不要得首先承认他是掠夺你的东西吗？所以这点他很难做到。

　　第二点，西方国家很多博物馆藏有大量的中国文物，如果这个头开了，就像刚才我说到的，那么他一个博物馆给对方律师就打电话，说他们博物馆的东西就都要被拿回去了，你想他愿意吗？他当然不愿意。

　　主持人：大部分东西都不是他们的。

　　李晓东：对啊。因此一开始我对其他媒体就讲，我说这个的最后结果将会是反映一个什么问题呢？反映过去侵略者侵略中国、掠夺中国文化遗产、掠夺中国人民所享受的文化权益的一个性质上的延续，它是这么一个性质的延续，不是一个简单的问题。我一开始对其他媒体就讲到这一点，现在我认为事实证明了是如此。

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