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李晓东:对国内文物的保护是当下最重要的工作

http://www.sina.com.cn  2009年02月26日17:18  新浪博客

图:专家与圆明园学会工作人员新浪聊天室合影
图:专家与圆明园学会工作人员新浪聊天室合影

    精彩语录:

    我现在认为最大的重点是现在这几年流散出去的东西要想办法尽最大努力追回,这个东西难度是比较小一些的。先搞现在的,非法的,这是最重要的,而且搞这个东西本身跟打击我们国内的犯罪活动结合起来,这对我们是最重要的任务。

    谢辰生:文物的追回任重而道远

  主持人:那我们在国际公约上没有这样一个规定吗?像佳士得这样的拍卖公司是没有权利去拍卖从别的国家掠夺过来的文物吗?

  李晓东:这个问题也是很复杂的,因为法律上的规定也有很多的情况,因为涉及到过去这些问题,它法律当中还有一定的局限。所以说这个问题是属于另外一个问题了。

  主持人:那谢教授,您会不会觉得像文物的追回是一个任重而道远的事情?

  谢辰生:当然是任重而道远,这个东西我们需要做长期的打算,不能一下子就说什么时候拿回来,不可能的事情。同时我刚才谈那三种情况,有些文物我们也不一定非得全拿回来,你比如说有些一般的文物流散在国外的,有的还是我们卖出去的,你干吗还买回来?那不一样,所以我说要区别,我们追索也得有重点,最主要的是珍贵的东西,或者是像掠夺的东西,这得是我们应该重点追索的。而且我现在认为最大的重点是现在这几年流散出去的东西要想办法尽最大努力追回,这个东西难度是比较小一些的。

    谢辰生:索追流失文物最关键是要和打击国内犯罪结合

  主持人:先追眼前的。

  谢辰生:对,先搞现在的,非法的,这是最重要的,而且搞这个东西本身跟打击我们国内的犯罪活动结合起来,这对我们是最重要的任务。

  主持人:别我们这边追,那边很多东西又流失了。

  谢辰生:对,所以这个问题现在关键的关键就是打击现在的违法犯罪,我看这是我们的重点,这是我们的着眼点。至于历史上的很多东西那可以等,等着他们自己认为自己祖先所办的那些不光彩的事是不对的,他自己感到惭愧的时候,觉悟的时候,那时候可能会还给我们,他应该有这个觉悟。

  主持人:但是按照谢教授您的说法,圆明园学会其实已经制定了相应的计划和步骤,陆续的追回我们流失在国外的这些文物了?

  李晓东:现在是这样,从我们国家的角度来讲,对过去流失到海外的文物已经有有关的组织或者有关的单位,对流失到海外的文物区别不同的情况,搜集整理有关的资料,甚至出版一些出版物,这是做一些基础性的工作,是非常重要的。因为你索取的时候总得把这个对象搞清楚,和他的背景搞清楚,和他现在在什么地方你得搞清楚,所以这样一些信息的搜集,资料的搜集整理或者出版,这是目前要做的一个非常重要的基础工作,现在有的组织和有的单位在做,而且有的出版物也出来了,这个我想今后还应该继续的分别不同的情况,或者分别不同的性质把这个工作继续做好,这个很重要。

  但是你说到追索流失到海外文物的问题,刚才谢老也讲了,当前能够把我们国内这方面的问题处理好是非常重要的。所以我也想说我们网民这一次的热情很高,对于保护我们国家的文物提出了方方面面好的建议和意见,非常可贵的这种精神。我希望能够把这种精神也用到我们国内,保护我们现在的这些文物,保护我们现在这些文物不被盗窃,不被盗掘,不被走私,和一些违法犯罪的行为做斗争。我想这样是我们网民或者我们广大的民众应该很好的做的一件事情,也是很现实的一件事情。

  主持人:也就是我们要切身的唤醒每一个人他的文物保护意识。

  谢辰生:对,因为文物保护法总则里头有一条,就是所有的人都有保护祖国文化遗产的义务,我们应该履行我们自己的责任。

    李晓东:要把追索文物的热情投身到对国内文物的保护中来

  主持人:现在我们有一个网友表示非常郁闷,他说像我们的民族情绪已经被激发起来,特别希望两位专家能够给他们一个理性的安抚,现在他们应该怎么做?

  李晓东:我刚才讲了,你现在把我们追索文物的这种热情、这种积极性投身到我们对国内文物的保护当中来,这个很现实,因为我们现在国内文物保护是取得了很大的成绩,但是同时存在着很多的问题,像盗窃、盗掘、走私,这同样是很严重的。我们这些网友能够把自己增强的文物意识,这种保护的愿望,在国内文物保护的过程当中监督与行动,我想这样的话就会对文物保护做出自己的贡献,这是很重要的。咱们把咱们现在这些东西保护好,别被盗掘了,被走私出去了,这样的话我们也是对中国的文物保护做出了自己的贡献,我想这是很重要的,也很现实的。

  主持人:从眼前的事情开始做起。

  谢辰生:因为我们文物保护这几年一直讲到要建立一个新的体制,这个体制就是国家主导,但是全社会参与。因此全社会大家都应该参与到这当中来。

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