精彩语录：

    我感到我们的网民，我们的群众文物保护意识进一步增强，这个很重要，就是对自己国家的文物有没有感情，有没有说我要保护它，是作为我中华文物的血脉我要保护它，我要争取把它要回来，这个意识是非常重要的。所以我感到非常的高兴，而这种意识、这种呼声我认为是反映了中国人民的心声的，就是我们收回文物的时候是要靠方方面面人努力的。

    谢辰生：我们永远保持追索文物的权利

　　主持人：有这样的例子吗？就是在历史上外国他们的文物流失到其他国家？

　　谢辰生：最近就有，那个希腊不就是有吗，我们也有啊，我们前几年一个是在英国追回了3000多件，丹麦追回了一批，美国也追回来过，我们依照国际公约的框架，依法去追索，已经成功追索回来了，当然有的追回来了，有的没有追回来。

　　主持人：但是对于这次拍卖会我们也是做了一定的准备工作，特别是我们国家的律师团代表他们也是准备了很多资料，但是官司没有打赢，很多网友会说我们准备不足。我不知道两位教授是怎么看待这件事情的？是因为这个原因吗？还是因为我们没有主控方，没有原告，或者说原告不够明晰？

　　谢辰生：好像出面的是一个欧洲的保护协会，这个东西在法律上来说不是原来的持有者，所以他就驳斥了。对这个问题我感觉法院的判断，说是因为你不是原持有者，所以你原告不符合我的法律规定，这一点我没有异议，因为这不好说了，人家是这么说的，完全可以；但是另外一点，他说这个持有者要拍卖是合法的，我是有看法的。因为你说它怎么个合法？我刚才说了这个东西是英法联军从这儿抢走的，强盗抢走的，或者是贼偷出去的，那就是贼赃，那么贼赃的性质你不管是经过多长时间，也不管是经过多少人的手，它不会改变的，这个东西就是你英法联军抢走的，这个性质不变那就是非法出境，就符合国际公约的要求，要返还给我们。那么你既然是参加的国，你就应当尊重这个国际公约，而且你有义务把它归还，你就没有尊重这个公约，所以你就不对，我认为就不对。

　　至于说年限的问题，上次你们去参加的时候不是说我们有个声明吗？我们永远保持追索的权利，是不是这样？

    李晓东：文物流失到海外的三个途径

　　李晓东：说到这个问题我是这么看，因为追索一件流失海外的文物，首先要区分它的性质，刚才谢教授讲到这一点。按我们现在来讲基本上有三个大的方面，一个就是外国侵略中国的时候掠夺走的，这是很大一批文物；再一批就是二十世纪初一些西方国家借着考察的名义从中国掠夺走了很多文物，这也是非法的；还有一些就是当时非法出境的。总体上来讲可能这三大部分是最主要的。

　　因此每一次追索文物的时候要针对你追索这个文物的首先它的性质是属于哪一类的，然后根据这个情况应该准备相应的资料，然后准备相应的法律，同时应该和我们外交相配合。这次我感到还有一个很重要的是什么呢？就是舆论非常强势，这个我感到是过去好像还没有达到这次舆论这么强势的劲头；还有一个是群众的参与，包括网民积极地参与收回这个文物，网民的观点第一，观点明确，就是反对拍卖，被侵略者掠夺走的应该归还回来，他观点很明确，态度很坚决，而且他能够对这个事情发表自己的意见。我认为这次在这些方面都远远超过了以前，这就是一个很大的发展，或者说是一个很大的进步。

    李晓东：兽首追索过程中体现了民众意识的增强

　　主持人：是我们民众意识的一种提高吗？

　　李晓东：我感到这次之所以这样，是民众的意识，你刚才讲到了，我感到我们的网民，我们的群众文物保护意识进一步增强，这个很重要，就是对自己国家的文物有没有感情，有没有说我要保护它，是作为我中华文物的血脉我要保护它，我要争取把它要回来，这个意识是非常重要的。所以我感到非常的高兴，而这种意识、这种呼声我认为是反映了中国人民的心声的，就是我们收回文物的时候是要靠方方面面人努力的。因此这次从国家来讲，要通过法律的、外交的手段，同时还要通过舆论的努力、通过广大民众的这种努力，几个方面能够很好地结合起来，那么去收回文物、去追索文物，就会具有更大的力量，或者说给政府索取文物一个强大的后盾。如果我们大家都很不关心，我们网民也不关心，那你对自己祖先留下来的东西被掠夺了，就是那么一种冷漠的态度，那就坏了。我想这次反而证明了刚才我说的这样一些方面，我认为是非常可喜的、可贵的。但是以后争取的时候我想除了这四个方面应该互相配合、互相支持以外，还应该有其他的一些相应的措施跟上。

    李晓东：索追失败的主要原因是外国人根本不想还

　　主持人：还有一些网友，他们会觉得我们这次败诉，就是法国竞拍没有成功的一个原因，说法国人根本不了解中国人。他们连中国的圆明园在哪儿都不知道，更不知道它是皇家园陵，这个是不是也有一定的关系呢？

　　谢辰生：我想这个关系不大，主要还是他不愿意给你。

　　主持人：这还是根本的原因所在。

　　谢辰生：根本原因，你持有者跟佳士得能不知道吗？

　　李晓东：是，这个说得很对，就是说群众知道不知道，他不知道这个价值，但是你佳士得公司是知道的，那你委托拍卖的人是知道的，不然你为什么底价定一千万欧元呢？

　　谢辰生：他都知道的，这不是原因。

　　李晓东：尽管是炒作上的价格，那么他心里也是很清楚，尽管炒作价格里面有多种成分构成的，其中有多大的水分，但是他心里很清楚，所以这个不是主要的。主要的就是他抢来了他就要占有，他就不能还给你，我不能还给你，我就以博物馆馆长的说法作为一个明证，如果还给你，那回头不拍卖了，那不是以后我这个博物馆的东西都要被要走了吗？这才是问题的关键，问题的实质所在。如果再联系到以前西方一些国家的博物馆联合发表声明，他就说不归还文物，我们需要保护这些文物，不能还给你中国，这是一脉相承的。

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