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网上大讲堂七十四：季羡林“半个弟子”蔡德贵解谜恩师http://www.sina.com.cn 2008年10月10日15:19 新浪博客
图：季羡林“半个弟子”、山东大学博导蔡德贵(blog)教授 蔡德贵先生今日探望季羡林先生，并与季老在病房留影
图：季羡林与弟子蔡德贵病房谈笑
图：师徒谈兴正浓
图：病榻上的季老依旧精神矍铄 10月10日(周五)下午1点，季羡林“半个弟子”、山东大学博导蔡德贵(blog)教授做客“新浪网上大讲堂”，为我们解开这位享誉世界的东方学人季羡林身上的众多谜团，他的交友之道，成才成名之谜，感动中国之谜，长寿之谜……以下为聊天实录：
精彩语录： 1946年季羡林先生从德国回到大陆，那个时候就是大师级的人物了。1966年前后，范文澜和乔冠华又都说季羡林先生是一个国宝，所以季先生想辞去这几项桂冠是不太可能的了。用北京大学著名教授汤一介先生的话说，当今除了季羡林先生以外没有大师，我认同这个观点。 季羡林60年前就是“大师”，40年前就是“国宝” 各位新浪网友，大家好！ 主持人：各位网友好，您收看的是“新浪网上大讲堂”，我是主持人尹俊(blog)。 我们今天要聊一聊谜一样的大师，就是季羡林老师。今天我们请到的嘉宾也是跟季羡林老师非常亲密的一个朋友——蔡德贵先生，季羡林老师的大弟子，同时现在也是山东大学的博导，也是季羡林研究所的副所长。蔡老师刚刚看望季羡林老师刚回来，欢迎蔡老师。 第一个话题还是从大师开始，季羡林老师被人现在称作“大师”，说到大师，现在大家讨论都非常火爆，有一位学者余秋雨自封自己为大师，于是很多网友拍砖讨论到底什么样的人称得上是大师，有人说中国称得上大师的人只有季老一位。蔡老师怎么看？什么样的人才能称得上是大师呢？ 蔡德贵：各位网友大家下午好，欢迎来到新浪博客和各位网友见面。 刚才主持人讲的这个问题，实际上我觉得全社会都在关注，到底什么样的人是大师。我个人肤浅的一个看法，大师既不是自封的，也不是自己能辞掉的。你不是大师，自封封不上，你是大师，自己辞辞不掉。拿季羡林老师讲，他坚决辞掉过去大师的封号，但是没有辞掉，因为各种新闻媒体称它还是大师。 我个人的看法，季羡林先生作为大师是当之无愧的，很明显季羡林先生1946年从德国回到大陆，那个时候就是大师级的人物了。胡适先生、傅斯年先生和谭嗣同先生这三位顶尖级的大师联名聘了季羡林大师到北京大学担任教授，而且担任刚刚创立的东语系的系主任。不久胡适先生成立的北京大学教授会，实际上相当于现在的专家里边的高级专家的小组，能决定全校学术命运的一个小组，就是教授会，文科不超过6、7个人，季羡林先生和胡适先生都平起平坐成为教授会的人。那时的北平图书馆搞了一个评议会的类似委员会性质，季羡林先生也是评议会里边最年轻的教授。 为什么这样受到胡适、傅斯年和谭嗣同三位顶尖级大师这么高规格的重视？就是因为他当时已经是大名鼎鼎的学者了，这个学者最有利的证据就是他对中国哲学、中国文化和外国文化的比较，这里边就有他的两部代表作，一部是一篇非常长的论文，叫《列子与佛典》，另外一篇叫《浮屠与佛》。这两篇论文胡适先生看了，评价非常高，说了八个字，其中的一篇文章谈到佛教里边的一个问题，“《生经》一证，确凿之至”。季羡林先生文章里边的证据那是别人谁都驳不倒的。所以胡适先生到了台湾以后还给台湾的中央研究院的林毅元院士，去台湾说，你们做学问就应该像北京大学的季羡林教授那样严谨。所以，那个时候他已经是大师了。 到了“文革”，大家知道季羡林老师受冲击了，但这时两个人出来为季老说话，一个是大名鼎鼎的著名历史学家范文澜先生，范文澜先生怎么说呢？说季羡林先生属于国宝级的人物，文化革命不应该冲击他。另一位权威人物就是乔冠华先生，他也说季羡林先生是一个国宝，这是1966年前后，已经有了国宝的称号了。他现在辞是晚了一点，已经是国宝级人物了，大师46年就有了。所以他自己辞是辞不掉的，所以现在新闻媒体还是一直称为大师。 季羡林辞不掉的三顶“桂冠” 主持人：我们还是说季大师。季老师确实要辞，他坚持要辞去三项桂冠，分别是学术大师、学界泰斗还有国宝三项桂冠，季老都不要这样叫，要辞掉。季老是出于什么样的心理？您作为大弟子特别了解季老的想法、初衷，为什么排斥这样的桂冠？ 蔡德贵：先声明一下大弟子我绝对不敢当，因为我是属于不是季门弟子，算是登堂入室聆听一点季老的教导，因为我学的不是梵文、巴利文，也不是吐火罗文，我学的是拉丁文，季老广义上是我的老师，他也承认我是他的学生，我是他最不争气的一个学生。 主持人：太客气了。 蔡德贵：《新京报》说我是季老的半个学生，我觉得半个学生都不够，作为半个学生都不够来评价老师不是太好评价。但是我个人感觉为什么季老要辞掉？就是季老太谦虚了，他是在什么角度辞的呢？他是和他的老师做比较的时候辞的，他觉得他的学术水平，因为回国以后研究条件受到限制，再加上后来的文革，耽搁了好多时间，他原来研究方向没有继续完成下去，所以他的学业比起他的老师陈寅恪先生差一大截，他觉得陈寅恪先生是大师，他是和陈寅恪先生做比较的时候说自己不是大师，只有陈老师是大师。 主持人：现在很多人抗拒不了大师的称谓，抗拒不了这些桂冠，为什么这些桂冠对季老没有吸引力了呢？ 蔡德贵：这个问题如果从季老本身的经验来说，用季老自己的话说，年轻的时候35岁当了正教授，那是一般年轻人求之不得的。但是他在自己最青春的时候，还没有开始自己真正人生的时候，因为大学刚从德国留学回来，就得到这么一个正教授的现在看来是非常难求的一个职称，在当时是更难求的。而且后来在北京大学，他的学术造诣得到社会的广泛承认，所以到了1956年，他被评为北京大学七个一级教授之一，文科的。在这七个一级教授里，季羡林先生是最年轻的一个，只有45岁，紧接着又被评为中国科学院哲学社会科学部的学部委员，相当于现在的院士，学部委员里又是最年轻的。所以，北大的文科最年轻的一级教授，又是中国科学院最年轻的学部委员，证明什么呢？只能证明他的学术造诣就是大师一级的，他再谦虚，他的贡献是客观摆在那儿的。 汤一介：当今除了季羡林外没有大师 主持人：我想问一下蔡老师，当今时代还有没有大师的存在？或者是什么人还能够被称为大师？ 蔡德贵：您提到这个问题，在当今的时代，如何衡量大师首先需要树立这样一个标准。 主持人：没有标准。 蔡德贵：如果按照像季羡林这样的教授，用北京大学著名教授汤一介先生的话说，当今除了季羡林先生以外没有大师，我认同这个观点。 但是如果标准放宽一些，是不是还有其它方面的大师？我想可能也有。但是严格意义上，像季羡林先生这样学术造诣、学风严谨、国内外著名，可能比较难了。这个原因很简单，拿我们这一代人来说，因为我是年过60，和联合国同龄的(笑)，这是我惟一值得骄傲的资本。但是我们小时候没念过《四书》、《五经》，而且到了大学，本来是1965年考进大学的，第二年文革，所以我们的大学只学了八个月，你让我们八个月学的东西成为大师可能吗？后来比我们再年轻的人，小学、中学，他们的基本功也都不行，这是客观的事实。而且有相当长的一段时间，小学是五年制，初高中是五年制，各少了一年，基础打补牢的，而且那时读的书往往是只有红宝书，其它的专业几乎都没有，这样一个基础能够成为顶尖级的大师本身太困难了。从这个基础上来讲，像季羡林先生这样的大师，当代确实是难出现。 主持人：不光有个人的原因，还有环境的原因。 蔡德贵：对。 主持人：成长环境或者是造就他的这些环境可能也缺乏。 蔡德贵：对。
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