图：台湾国学大师、台大哲学系傅佩荣(blog)教授

　　7月30日下午5点       傅佩荣系列讲座之一：《易经》对现代人的启示
    7月31日下午1点       傅佩荣系列讲座之二：逍遥自在的人生——我谈道家
    8月1日下午1点        傅佩荣系列讲座之三：儒家与现代人生
　　8月5日下午3点        傅佩荣系列讲座之四：现代人亟需重建心灵
　　8月14日下午3点       傅佩荣系列讲座之五：哲学与人生

　　7月30日—8月14日，台湾国学大师、台大哲学系傅佩荣(blog)教授将做客新浪“网上大讲堂”开展五期系列讲座，带领您与国学亲密接触，为您讲述原汁原味的国学。傅先生有着对国学独特的见地和解读，对人生深切的体会和领悟，他将告诉网友们如何了解和拥有我们的文化，点亮我们智慧的心灯，完善自己的人生。

　　7月31日下午1点，傅佩荣(blog)教授将于“网上大讲堂”开讲第二课“逍遥自在的人生——我谈道家”，解析道家思想之精髓，揭示道家精神在当代的价值，告诉我们如何才能拥有逍遥自在的人生。以下为聊天实录：

　　精彩语录：

    道家思想希望每一个人可以在每一个生命阶段、每一个时间点，都能够逍遥自在，设法让生命里面充满一种喜悦。

    各位新浪网友，大家好！

　　主持人：各位网友大家好，非常感谢各位光临新浪的嘉宾聊天室，我是主持人术术，今天是新浪“网上大讲堂”的时间。我们继续一起来和傅佩荣老师一起谈谈他的庄子心得。应该准确地说是道家心得，因为道家心得不仅仅包括庄子还有老子。

　　傅佩荣：是的。

    逍遥自在是道家对人生的期待

　　主持人：傅老师，我们在讨论聊天题目的时候，您提到逍遥自在的人生——我谈道家，这样一个题目。逍遥自在的人生能不能说是您对道家思想的一种概括呢？

　　傅佩荣：对，是道家思想用在人身上面，确实希望每一个人都可以在每一个生命阶段、每一个时间点，都能够逍遥自在。也就是说你能够让自己，不管面临什么样的处境，都能够不要受到太多外在的限制，也能够化解主观的各种困难，设法让生命里面充满一种喜悦。道家的背景是一个乱世，在乱世里面能过得快乐，他特别需要某种智慧，所以道家思想跟儒家不一样的是，儒家偏重修德，只要修养德行，就可以改善自我跟社会到某种程度。道家认为修德也不够，所以你只有设法去产生智慧，换一个角度，换一种眼光，来看人间的事情，这样才有可能让自己比较自在。

　　主持人：各位网友如果关注我们今天的聊天，欢迎你通过电脑来参与，更欢迎你拿起你的手机，在移动中关注我们聊天的全过程。手机新浪网的网址是sina.cn。

　　傅老师，刚才我们说道家思想，您谈到它的核心思想之后，这个核心思想是在老子时期形成的，还是在庄子时期形成的？

　　傅佩荣：我们就两位道家代表人物的年代来说，因为关于老子的生平还有作者，到现在还没有什么定论。一般会认为老子跟孔子的年代接近，可能比孔子还要早一个时代，大概早30年。儒家有孔子、孟子，道家有老子、庄子，庄子跟孟子的年代几乎是一致的，他们两个人当时都提到梁惠王，同一个梁国的国君。

    在老子来说，春秋末期已经要进入乱世，面对的挑战很大，在乱世里，很多人觉得人生绝望，人生的价值都变成相对化，变成虚无化，活在世界上做好人不一定有好报，做坏人也没什么关系，最后你看不到生活的各种希望。所以，老子就设法提出来一种非常精彩的观点，你不要从个人特定的时空来看，你设法从整体来看，所以提出道，作为道家可以说最重要的一个概念，我们当然还有机会再详细说明它。

   老子和庄子的思想精髓是有差异的

　　主持人：傅老师，您觉得在老子时期和庄子时期，道家思想的精髓有什么差别呢？

　　傅佩荣：在老子时代，那个时候他采取的态度用我们现在的话说坐公车可以看到，后面有八个字：保持距离，车辆安全。老子说我要保持距离，让自己平安一点、愉快一点。老子采取的方法是两个字：“虚”跟“静”这两个字。

    庄子的时候，到战国时代中期，要保持距离已经不可能了，所以庄子就设法采取一种，外面怎么变化，我跟你一起变，也就是说我就可以不受到伤害。老子的时候还可以保持距离，庄子的时候就不能保持，要跟着变化，要审时度势发展，外面怎么变，里面也怎么调整。

    但是庄子的思想绝对不是说这样一来就不要我的主体了，反正跟着你变，变到最后什么都没有了。关键我们将来也会说明，叫做外化而内不化。外表跟别人都一样，让别人看出我绝对没有任何特别的地方，我不会太过于张扬。但是内在不化，内在的智慧跟道一种契合的智慧，不会有任何缩水和改变，这是老、庄两个思想的差异所在。

    道家最大的精神价值在于尊重自我

　　主持人：傅老师，道家思想对于普通的读者，特别是对于现代人，最大的精神价值应该是什么？

　　傅佩荣：学道家不应该太年轻，太年轻的时候学习儒家，儒家是把自我实现跟社会的正常发展结合在一起，儒家是入世的精神，要把个人的生命跟社会结合起来。道家最好是在30、40岁以上再念，那时你社会经验比较丰富，知道在人的世界，再怎么努力都不可能有完全的公平、正义，也就是说世界上很多事情不太公平，你也无可奈何。这时你从道家整体来看，对生命有一种全盘的关照，就不会陷入一种情绪里面。很多人把道家说成太消极，说好像我就与世无争，就放弃我的奋斗，或者我就退避、隐居起来，其实那并不是道家真正的重点。

　　主持人：它给我们心灵最大的帮助是什么？

　　傅佩荣：最大的帮助是人的生命，不管是从东西方哲学看起来都一样，你一定是把外在转向内在。如果你以外在作为价值的标准来衡量自己本身存在的理由，那恐怕是要失望的，因为各种竞争有时是不公平的，有时你也不愿意跟别人一样不择手段。所以，在这个时候就发现，那我就转向内在。我常常强调，儒家强调修德，也是内在要能够自我修养。道家强调智慧，更强调内在。

    也就是说像庄子来说，他首先说，一般人都是重外轻内，像年轻的时候都希望考得好，升学顺利，就业的时候也能找到好的工作，有很好的工资。但是你一定要设法调整变成重内而轻外，就是我慢慢注意到，别人怎么讲我，我参考就好了，我对自己有了解，这样以来就比较不容易受外面的影响。否则今天别人说这样，明天别人说那样，你根本是六神无主。到最高境界的时候，实在是很难达到，叫做“有内无外”。我学庄子学到最后，知道自己是什么样的人，别人怎么说我听听，根本毫无感觉。天下人都称赞我，我不会更加振奋；天下人都批评我，我不会更加沮丧。《庄子》里面在“逍遥游”就描写这种境界。

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傅佩荣《庄子心得》