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我看儿子打棒球，很有感触。
他在一个国际俱乐部里打球，两个小时的时间，前一小时是训练，很少的训练一些动作，后一小时就是比赛。孩子们的参与热情很高，但本领很低，球来了基本打不到。
还记得有段时间经常看一所公立中学的孩子训练，每周两三次，一个人投掷，一个人打球，练得非常认真。但，只是训练而已，完全没有用比赛来引起“兴趣”。

我想，也许这是外国和中国对待学习的态度不同使然。外国人反复强调让孩子有兴趣去学，中国人反复强调基本功重要，让大家刻苦训练。
外国人的方式未必就对：因为你虽然有兴趣，但天赋没有，很可能还是练不出来。不过，不管练不练的出来，你都可能会葆有兴趣到成年。
中国人的方式也未必就错：只要你有能力，经过严格刻苦的训练，就有可能很快见到成绩。当然，这种方式，对能力一般的人来说，也许会消磨他们的兴趣。即便是能力强的，在反复磨练当中，兴趣也可能慢慢消耗殆尽。

其实西方人也讲刻苦。但讲刻苦的时间点不同。
他们会把担子压在在后面，越接近成熟，越要求孩子刻苦。当那些从小对学习有自己的兴趣的同学，能在自己有兴趣的方向上刻苦，无论多苦，都能忍耐、发展。
中国人，过去也很讲禀赋、兴趣的，只是现在多提“勤奋”、“努力”，把禀赋和兴趣，是放在很靠后面了。

我知道有个孩子，刚刚出生就请了家教，至今已经5年级了，一直是班里最优秀的学生。不光是学术不错，但从体育到学业到艺术到音乐到参与各种活动，都是如此。
但这个优秀的背后是什么？
除了禀赋（她的父母都毕业于中国的名校）之外，从小的时间安排、老师、学校等等一切，都是配套的。
据说她家里有句话：要让她习惯做第一。

我不是不喜欢这孩子，优秀的孩子人人爱啊，但，等到她长大以后，她要怎么去认识生活里的挫折？
孩子的优秀、煊赫，容易。心灵的宁定，难。

其实不仅学棒球、学英语、学国学、学奥数，学任何东西都如此。

禀赋、兴趣、态度、方法、努力、知识，这些东西在孩子的学习成长中的地位如何？眉毛胡子一把抓的通通重要吗？还是该依据孩子成长的时间，有所侧重？这些因素对孩子未来的影响大小如何？我们到底该怎么去培养孩子？
我的问题很多，自己也在无解中。

求教这里的各位高人，给些指点。

神武鹰扬回复：


本论坛荣誉会员jerryhao的精彩回复：

说这个帖子好，并不意味着我赞成楼主的一些结论，相反地我对楼主的一些说法还是不以为然的。但我赞赏楼主的思考精神，因为他从日常生活的每件事情中，都在思考自己对养育孩子的方式定位问题。

另一个方面说楼主的帖子好，是因为楼主从一些小事情里，发现了中国文化中的一个极大的弱点，这个弱点存在于你我他每一个人的日常生活里。

这个弱点就叫本末倒置、舍本而求末。

楼主说：“外国人的也未必对……中国人的就未必错……”

其实楼主自己也发现了我们传统方法的死结，但是呢，就是不情愿承认。

其实不仅限于外国人的体育训练，“外国的方法就是对的、是先进的，我们的方法就是错的、是落后的”，有人说他们那个是科学的方法，我个人认为和科学无关，和文化才关系更大。

类似的事情见得太多了，老聂围棋下得好，可是他并不喜欢围棋，他喜欢的事打桥牌，而我和国家桥牌队的人在一起的时候，惊奇地发现，他们根本不喜欢打桥牌，而宁愿去拱猪……

中国的体育训练基本是失败的，尽管在某些项目上也拿了些牌子。但他终究是失败的。因为我们的运动员全部是专业的，是从小就不去做其他的事情，甚至放弃了读书，而却仅仅做一件枯燥的事情。他花费的时间是过问运动员的几百倍，而收获货仅仅是人家的几十分之一。

一个专业的人和一些业余的人去比赛，拿了牌子又怎么样，更何况很多项目上也还比不过人家。一个专业的足球队还被一个老挝的业余球队先灌两球，还被西亚的业余足球队扫地出门呢。

所以我见过中国的运动员、除了射击和击剑两个项目外，很少有爱好自己这项运动的。而这两个项目有个很有趣的想象，那就是很多运动员是少有的半专业的。

所以中国文化最大的一个成就就是摧残人的兴趣，从朱熹老先生提出”存天理、灭人欲“，基本就定型了。

楼主说“其实西方人也讲刻苦。但讲刻苦的时间点不同”，说的是有一定道理的，但我觉得西方人的刻苦和中国人的刻苦完全不是一回事，现象接近，本质不同。

中国人的刻苦是外界推动的，或者说是被逼的。西方人的刻苦是内心推动的，是自觉的。

其实类似的现象在我们身边很多。我们读书的时候，有迷上吉他的，天天在那里苦练吉他的每一个技巧，他满心感受的是乐趣和不是艰苦。那些弹钢琴的孩子们，每天在那里苦练指法的结果就是几十年后他再也不愿意摸一下钢琴。

苦不苦是相对的， 我看那些玩网游的都很痛苦，天天坐在那里打级、换装备。而那些国外的人，反复的练一些基础动作，甚至身体训练，他享受的是运动的乐趣。也就是说你不喜欢的 人看来是痛苦的，对喜欢的人来说可能就是乐趣。遗憾的是我们的运动员都是说自己很苦的，因为他们根本就没了乐趣了。

除了运动外，我们日常的生活也是如此，我见无数的人辛苦的挣钱，是希望今后有钱了去享受生活的乐趣。可惜的是大多数的人一辈子也享受不到那种乐趣，不是因为钱不够，而是因为他们根本就不会享受生活。

其实不管钱多钱少，你都能享受乐趣，需要去做的就是现在开始。那些说老了再去读书、退休了去旅游的人，基本这辈子就完了。

楼主说“中国人，过去也很讲禀赋、兴趣的……”这句话可是大错特错了，很多人都觉得现在不好，古代很好。但按照我多年粗读历史的结论是，“现在不好，古代更糟”

中国人从来都不讲讲禀赋、兴趣的，我们从小教给孩子的（我们也是这么被教的），就是“愚公移山”、“铁杵磨针”、“囊虫映雪”这类又傻又无效的事情，我们的文化是，只讲大“理”，不求实际。只要和了这个“理”，再蠢的事情也是要赞扬的，于是一代人比一代人更蠢。

楼主讲的另一个例 子，就是要求孩子永远考第一，也是本末不分的问题。孩子名列前茅肯定会有好处啊，孩子在较为领先的位置，就会让孩子有信心、有兴趣。俺家小子无论在班级， 还是在乐队、还是玩击剑，都是在小圈子里领先的，他就很得意啊，就越来越喜欢啊。乐队里做了首席，练起号来就更起劲了。

但把排名第一当作目地，其结果就会完全相反了。

我想说的是，孩子无论学什么，都要以兴趣作为第一要旨，不在早晚，童子功根本没用，有动力才是最关键的。他想学，你就事半功倍。他不想学，你就是培养出一个朗朗来，事实证明也不过是一个SB。

楼主回复：

这样一个孩子，我却并不羡慕。
就算我是吃不着葡萄嫌嫌葡萄酸吧。

我不羡慕的理由之一，是，那孩子的基因条件，我没法比。

智力因素倒还可以说，差不多——在俺家小子喜欢的科目上，有时是互有胜负的，但仅限于他感兴趣的科目。
但她的听话、进取心强，绝非我家小子可比。
你想不打不骂，就让孩子早晨6点起床，6点半泡进水池里训练，下午放学有时直奔马术基地，先写作业再骑马，有时直奔滑雪场……连同学聚会的时候，别的孩子到得早的都在酒店大堂里跑来跑去，她却在N层的会所里训练游泳……你想，你做得到吗？
反正我做不到。

不过，虽然做不到这样那样，儿子也绝对算不上优秀——踢球技术差、打棒球才是初学、学习成绩坐过山车、藐视行为规范连刷个牙都要磨叽很久，我仍然欣赏我家孩子的优点：
爱我、爱爸爸、爱家；
喜欢和朋友玩耍嬉闹，在群体活动中积极投入，甚至为了让朋友和他玩，他乐意牺牲金钱和其他的利益；
热爱生活，珍惜生命；
不看重小事得失，在非做不可的选择面前，能做出对自己取乐最有利的选择——不会贪得无厌要求事事顺心；
有个性有主见，从不鸟我的任何说教，只忠于他自己内心的想法；
……

我说的这些都不是啥大的了不起的优势，但在我儿子这个年纪，我也实在没有精力去一一照顾过来：体育、学业、品行、素质、活动……
太多的东西要抓，我现在顾着将息他的兴趣，挖掘他的长处，至于学习、参与活动这些，他自己内心都还没有要求，我就只好等——有句话不是说了么，“教育，30%是启发，70%是等待”。
看到无解的现实，现在是在发挥我的蜗牛精神，慢慢爬，慢慢等待。

（感谢本论坛会员悠悠冉冉发起的讨论，教育，目标是什么，手段可以如何，过程是否重要，而其中起关键性因素的，到底是父母无微不至的呵护和提供各种条件，还是孩子自身的时间到了自然的发展？当下热帖，欢迎参与讨论。）