2011.3.14《寻路中国》作者何伟上海读者见面会速记稿（四）

寻路中国：何伟（Peter Hessler）东游记

时间：3月14日 12:00-14:00

地点：上海季风书园陕西南路店（地铁一号线陕西南路地铁站站厅咖啡廊）

主办：读品 上海译文出版社

协办：季风书园

主讲：彼得·海斯勒(Peter Hessler)，中文名何伟，曾任《纽约客》驻北京记者，以及《国家地理》杂志等媒体的撰稿人。数度获得美国最佳旅游写作奖。他的中国纪实三部曲，有《江城》、《甲骨文》、《寻路中国》(http://book.douban.com/subject/5414391/)。海斯勒本人亦被《华尔街日报》赞为“关注现代中国的最具思想性的西方作家之一”。

嘉宾：杨海鹏，《财经》资深记者

      译者：李雪顺

主持人：《读品》周鸣之 

（以下标注“翻译”的部份，皆为何伟用英文朗读的原版《寻路中国》段落，译者李雪顺先生用中文朗读中文版里的相应段落）

提问6：您对中国未来的看法？因为您在中国呆了十多年了，您对中国肯定有一个看法和判断？

何伟：这个很难说，谁能预测中国是什么样的。我觉得我在中国呆了十年，我觉得近十年里我觉得还是比较乐观的。差不多，但是我觉得问题很多，但是大多数的感觉都是比较乐观的，我觉得中国人是比较务实的，比较灵活的，这是很重要的。但是在美国，他们经常问我，中国什么时候改革，比如中国的政治什么时候要改变，这是特别难回答，特别难预测的。我在中国呆了十多年，但是中国的未来对于我来说不是太重要，因为我写的东西都是关于今天的，我采访一个人是关于他今天想的是什么，她今天的生活是什么特色的，这个是最重要的。

提问7：在纽约客之前，你做过类似新闻的工作吗？表达了对新闻这个工作怀疑的一点态度，能不能讲讲？

何伟：关于新闻工作有点怀疑的问题，可能是我从我当老师的时候，比如在涪陵的时候，我的学生是从比较偏僻的农村来的，有一本书是给他们介绍关于美国的文化，有一部分是关于美国的宗教，因为在美国宗教是很重要的，但是在书里面给学生宗教的介绍，大多数是关于70年代，有一个人是神经病，所以很多人听他说话，说他是领导人，他告诉很多人说，你需要自杀了，这样就能去天堂，之后有几百个人自杀了，但是我们关于美国的宗教，有很多很多是关于他，所以他们觉得美国的宗教都是好奇怪的。这是一件真的事，但是这个事情不能代表美国的宗教，这是一个比较奇怪的一个现象，所以需要给他们一些背景。这是一个新闻事件，所以他们的书有很多美国的新闻，给我们的学生介绍美国，比如他们说，关于美国的教育，他们有一些故事，比如说在一个美国的大学的校园，有一些女人被强奸了，所以我的学生看这个，说美国的学院都是很危险的。所以我觉得新闻，有的时候最乱的事情，是在新闻，最夸张的，我开始写纽约客的时候，他们经常问我新闻，或者政治，他们说，如果要我描述中国，我觉得最重要是要去一个地方，还是认识一个人，去详细写他们的故事。比如说去这个丽水，我呆了两年，认识了一个人，近两年的时间，我经常采访他，我看他有什么变化，思想有什么变化，我觉得这是了解中国最好的方法，用时间去长期采访，新闻不是这样，新闻不是长期的，新闻都是今天的事情。所以在这本书我也是写了一部分关于新闻的，所以我那时候觉得不要写什么新闻，现在都是写详细的，在美国也是这样，都是这些详细的采访。

提问8：我也有一次独自长途旅行的经历。我想问的问题是，你在旅行中遇到的困难，食物怎么解决？

何伟：实际上我觉得最危险最麻烦的就是车祸，因为有好多人，这儿很少是开车的，大多数不是开车的，你知道在中国开车的人很多都是新手，因为在美国16岁开始开车，比如说我高中时候，我16岁拿到驾驶本，所以我们都说，这个16岁的孩子最最危险的，在路上，真的是这样，因为他们没有经验。所以在中国有的时候我说，这时代，他们以前都没有开车经验，父母也没有什么经验，所以他们需要学习一个新的东西，很危险，这是很麻烦的，有一些人是乱开的。也有一个是，比较累。因为开车是比较累，路，有的时候是好的，有的时候经常去一个很糟糕的土路，有的时候这个路变得越来越坏，因为看地图，这个路就是这样，比如一开始是一个油路，变成一个土路，然后变成一个河，有时候是一个干的河，在内蒙。比如说有一次我是开泥路，我迷路了，不知道在什么地方，我开在一个干枯的河床上，我在那儿开了，特别特别着急，在路上看到一个女人，我很高兴，因为我好久没有看人了，这也是一个打工妹，这个打工妹在路上穿的特别好，跟本地人不一样，本地人有农民的感觉，但是这个打工妹穿了最好的衣服，特别干净，头发好漂亮，我停了车，她问我去什么地方，我说了我想去的地方，结果她说，我也要去，然后她开始上车，她之前没有看清我，上了车后她看清了后后特别惊讶，她问，你是从什么地方来的，我说我从北京来，她说你为什么来这个地方，我说玩。然后她说，我要下车，大约因为没有人想到那么偏僻的地方玩，可能觉得我肯定有病。

    但是我实际上，我遇到的问题比较少，因为一个是怕车祸，还有的时候路不是很理想的，还有的是很累，一边采访，一边开车是很累的，但是最重要的是本地人特别好，在中国的北方开车，没有一次有一个本地人做什么坏事，说要骗我，还是怎么样的，所以我觉得这是特别好的。实际上，我在中国呆了十年的时间，这次旅游的是我最最喜欢的，他们都是特别友好，挺好玩的。

提问9：我特别好奇，您要去埃及，五六年以后回到中国，假设十年以后回到中国，你还会重访你以前走过的地方吗？

何伟：肯定会，我们那时候不知道我要去什么地方，但是我特别想回去四川。如果我回来的话，过了20年以后，应该有很大的变化。我们那个时候还有两个小孩，要他们学习汉语了，长大了，开始学英语，阿拉伯语，但是以后我们会让他们在中国学习汉语。

提问10：你在中国呆了十年，也写了三本关于中国的书，都是对中国的一些的观察。另外一方面，您应该同时有一些关于中国的阅读，我们想了解一下。您在写作之前或者在写作过程当中，您阅读了哪一些关于中国的书，这些阅读对您写作关于中国的三本书有什么影响？

何伟：对我影响最大的书是我老婆写书，我不是开玩笑，这是真的。因为我去丽水，她也去南方做调查，我们时间一样，我们经常交流，她告诉我，她看到什么，我告诉她，我看到什么，我们的重点是不一样，她的重点是打工妹，因为她是美籍华人，所以她认识一个17岁的女孩，这个17岁的女孩跟她特别特别亲密，详细告诉她个人的生活工作情况。如果换我采访一个17岁女孩她就不能这样说，她会不好意思。但是我也是经常去跟老板，跟一些男的，跟他们在一块儿，如果我老婆采访他们，也会不一样的，所以她对我影响也是特别大的。

    还有一些好的书，现在关于中国的书，比以前好多了。一个是会说汉语的外国记者比较多，还有一个最重要的原因中国现在是比较公开的，比如开车去一个比较偏僻的地方，15年前不能这样做，比如我去丽水，两年的时间，我在那儿呆了100多天，经常去，以前不能这样的，以前管外国记者特别严，所以这些书越来越好。还有一些是关于北京的书，（书名）这本书还没有翻译过来，我的老婆的书也还没有翻译过来，但是台湾要翻译，都是很不错的，我觉得现在书都挺好的，挺多，比以前好多了。

提问11：主要是外国人写中国当代的一些书籍？

何伟：中国的小说我觉得挺好的。我最喜欢的是中国的电影，我觉得特别好看。我刚看过一个《归途列车》，这是关于一个四川的家庭，他们去广东，然后回来，他们的关系特别好，给人介绍关于流动人口的生活，特别好，特别好。好多好多是不错的。这个导演的名字叫范立新，他现在准备做一个环保的片子。

提问12：您在旅途当中最担心的是车祸。我们中国来说，像以前的汽车很少，而现在汽车都进入家庭，车祸对路人来说是非常危险的，会剥夺一个人的生命和健康。所以现在我们国家加强了对这方面的法律保护，像我们国家刚刚新修的《刑法》醉酒驾驶和飙车都写入了刑法，美国是一个汽车文化的国家，汽车进入家庭很多年了，我相信在这方面，美国的法律对道路交通，对汽车，对行人安全，可能比我们走的更前进一点。所以我想请您介绍一下美国法律对汽车驾驶方面的一些保护的措施？你觉得有哪些美国方面比较有特色的，还有对中国和美国法律方面的规定有什么差异，谈谈您的看法？

何伟：简单说，无论是城里人在美国对行人，开车，需要重视行人。因为中国已经开始改变了，在北京我有这个感觉，现在比十年前好一点了，但是这是很自然的，刚开始的时候，都是新的，不知道怎么管。比如说在美国我有两妹妹，她们的老公是美国高速公路上的警察，每天去都监控道路情况。

    比如说我在内蒙，我看到这个警察都是这样的警察。（如图，木偶警察）我们觉得挺好玩，我会把这个照片寄给我的姐夫，他在美国。我告诉他，这是中国的警察，我说他的工资比你便宜多了。所以我也是经常告诉他，我说现在美国很多商品都是中国来的，美国不做，我说以后警察也是从中国来的，若是这样，你们可能就没有工作了，开玩笑的。

提问13：您平时是否愿意和读者保持联系，是什么样的方式，比如说是Email或者怎样的？

何伟：经常有一些，但是大多数是美国的。我觉得有点奇怪，有一些外国的记者，你去一个地方，采访这些人，但是然后你写他们的故事，写的是英文，是另外一个语言，然后这个读者不是这个地方的，这不是最好的，我觉得。这是一个问题，因为这些人他们不知道你写的怎么样，所以比如说，我开始写关于农村的家庭，我每一次写文章，在纽约客有一个朋友翻译了，翻译了我对农村的看法，不是最理想的。我觉得现在有一个好大的变化，近五年来，比如说写一部纽约客的文章好快就有人翻译了，这个中文可以看了，我觉得这是特别重要的，我也是希望有更多的外国记者写的书，在中国可以买，可以读了。因为刚刚说了，读者告诉他，有什么感觉。这个是很重要的，也需要有本地人，所以这个变化已经开始，我也是希望以后更多更多。

提问14：在北京和上海这样的大城市住过，也在中国很偏远的一些地方呆过，您在中国也当过老师，请您谈一下中国的教育在城市和农村的一些孩子的教育问题。包括您有自己的孩子，我想这个对以后教育自己的孩子有什么影响？

何伟：这是关于中国教育的问题。我开始是当老师的，我以前的学生现在大多数是老师，他们都是在比较偏僻的地方。我觉得中国的教育，现在好多美国人，他们觉得中国的教育比美国好多了。美国的媒体，他们都是。这是一种夸张的，我觉得实际上。我觉得中国的学生特别努力，特别特别努力，他们比美国的学生努力多了，没有问题的。

    比如我去涪陵的时候，我问他为什么听我说话，为什么写文章，他们很辛苦。但是问题是，你知道问题是什么，所以有的时候创造是一个问题了。我在美国的时候，学生比较自由，独立性比较强，所以我觉得这是一个在中国比较大的问题，在中国的城市，我觉得已经开始，他们要有一些新的方法，农村还没有。我以前的学生他们给我电子邮件，他们告诉我，现在最大的问题是我们的学生没有什么父母，父母都在外地工作，所以有的时候老师差不多都是跟他们父亲一样的，跟他们的妈妈一样的，这个老师是很重量级的一个人，因为他们没有什么父母在家。

    还有一个问题就是这个学生越来越早地要离开学校去打工了。因为如果他们去南方，或者东部找工作，要赚钱，他们觉得不要学习了，我以前的学生告诉我这个问题越来越大。有的时候他们说，我最好的学生现在只是15岁，我告诉过他好多次，你应该还要学习，你有能力，但是这个学生决定去打工，所以在农村这些是很大的问题。

（待续......）

（说明：全部文字根据现场速记稿整理，如有文字差错，还请见谅）