2012年9月8日，《潇湘晨报》刊发专题报道“三位专家解读区域经济发展中地方政府的文化误区 ”。我和张忠培、夏学銮两位老师一起接受了采访，采访全文见：http://hn.rednet.cn/c/2012/09/08/2743298.htm

    现在，将全文引录于此，和朋友们分享。

    先来看一组新闻标题：三省争夺“观音故里”、三国佳丽二乔故里引发五省七地争夺、山西安徽两省三地争夺西门庆故里、河北两县争夺赵云故里……只要大小是个名人，不管是神佛也好，真人也罢，其成长、工作、学习、生活过的地方总要有那么几家来争一争。这种争夺大有愈演愈烈之势，争人不行还要争物，比如赤壁，比如最近的四羊方尊出土地。

　　9月6日，针对四羊方尊出土地的争议，本报记者专访了中国考古学会理事长、故宫博物院原院长张忠培，北京大学社会学系教授、博士生导师夏学銮和知名文化旅游学者裴钰。本版撰文/记者谭君

　　张忠培：自身文化基础深厚，没必要借四羊方尊炒作

　　潇湘晨报：宁乡有出土四羊方尊的可能吗？

　　张忠培：根据宁乡过去的考古工作来看，是可以出现像四羊方尊这样的青铜器遗存的。

　　潇湘晨报：邢台的广宗有可能出土四羊方尊吗？

　　张忠培：广宗是商代中心地带，有可能出现，这个不好说。

　　潇湘晨报：广宗县政府可以根据传说来认定文物的出土吗？

　　张忠培：谁认定并不重要，只要有考古科学根据。当然考古学家的认定更接近事实。没有科学依据，政府不能妄加推论。

　　潇湘晨报：广宗政府说，他们并不是要跟湖南抢四羊方尊，他们只是想提出这种可能。

　　张忠培：这是炒作。广宗用不着用这件器物来炒作自己现在的声誉。实际上它的文化底蕴比四羊方尊所显示的文化底蕴更深厚。邢台地区的文化基础相当深厚，比湖南深厚。

　　夏学銮：给不确定的事下定论，无专家概念也无知识概念

　　潇湘晨报：地方政府为何热衷追认文物出土？

　　夏学銮：地方政府希望带动旅游经济的发展，不说对错，与当前市场经济下追求效益、社会浮躁有关。四羊方尊已经在国家博物馆了，尘埃落定了，争论它的出土价值不大。争论1938年出土的文物，只能说是没事干，地方希望出名人、出名物，争名利，反映了喧嚣和浮躁。

　　潇湘晨报：这种做法会带来什么后果？

　　夏学銮：文物由哪个地方出土的事实只有一个，最终要有关方面权威专家认定。这样来争，还给它立碑树传，不但对地方政府形象有影响，对文物本身也不好，本来是一件很好的文物，却被现代人的虚荣心、功利心玷污了。

　　潇湘晨报：地方政府给传说出自当地的文物做雕塑，建公园，这样做妥当吗？

　　夏学銮：又不是实际物体，仿造一个东西干啥？这是地方政府为增加知名度，发展旅游资源而做的，拿一个仿造的东西来炫耀地方文化。如果以后专家认定当地根本没有出土这个东西，弄个这样的雕塑招摇过市，反而不好。严格来说，是不合法的，因为地方政府的说法考古界并未认可。地方政府一牵扯利益就不理智了，自说自话了。

　　潇湘晨报：目前类似这样的文化现象很多，国家文化部门应该干预，还是地方政府应该自律？

　　夏学銮：国家文化部门应该管，但一般的县级政府，认为自己是老大，他们要自律的太多了。有些带传说演义性质的历史文化，比如赵云故居、曹操墓，没有定论很难说清楚，地方政府想怎么弄就怎么弄，这是地方保护主义。市场经济条件下，给传说或不确定的事下定论，既无专家概念、也无知识概念。国家要干预，地方政府也要自律。

　　裴钰：学术争鸣本正常，政府介入却反常，四羊方尊这样的文物认定，非县级政府所能承担

　　潇湘晨报：对于广宗县认定四羊方尊出土于广宗有什么看法？

　　裴钰：概括讲，学术争鸣本正常，政府介入却反常。重大考古发现往往伴随着不同意见，比如曹操墓、兵马俑、北京人头盖骨。学术争鸣正常，是因为学术分歧的本质是学者个人意见的不同，个人意见的对错，由个人负责。地方政府仓促地介入学术争鸣，是不谨慎的。像四羊方尊如此重大的文物认定，并非县级政府所能承担的。

　　潇湘晨报：广宗方面认定文物出处的人主要是政协和地方志办公室的工作人员，算是政府行为吗？

　　裴钰：这是近年来一个有趣的现象，即“踢开学术界搞学术”的怪现象，我们把学校、研究中心、社科院等专业性机构理解为“第三方”，由“第三方”搞专业性研究，起到政府智库的功能，这是正常的。只要是公务员编制，你就是公务员，当然是政府行为。

　　潇湘晨报：政府急于认定一个文物，并且修建公园，确立为该县的城市标志，这说明什么？

　　裴钰：一方面政府过度看重城市标志，这种做法属于城市营销，对区域经济发展有促进作用，但不是决定性的作用。另一方面，对城市标志的采纳，作为一种旅游资源也好，文化资源也好，既然政府立了碑，体现的是政府的公信力问题。四羊方尊的出土，本是学术上的问题，在学术上还站不住脚的情况下，政府匆忙撑腰，将政府公信力和个人的尚未获得普遍认可的研究成果捆绑一起，为文化的“糊涂账”埋单，失去的是自己的公信力。

　　潇湘晨报：近年来很多地方都出现了这种xx故里之争、xx墓地之争的现象，原因是什么？

　　裴钰：表面上看是政府GDP冲动论、政绩观，现在看来，我觉得政府有三个误区。

　　一是没有理解文化旅游在区域经济中的作用。文化旅游只是一个抓手，最终是通过重点发展现代服务业，要推动第一产业升级、第二产业发展转型，文化旅游的归宿必须是推动一、二产业，不能孤立发展。二是没有理解市场经济环境中政府的角色定位。像这次广宗立这种碑，政府实际是越位。应该这样做：由政府协调，学术课题交给第三方机构完成，城市公关工作交给市场。三是没有理解民生发展才是最好的城市营销。民生发展好的地方，往往是市场化和法制化水平很高的地方，民生好，是最好的地方名片。