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莲舟对话摘要(二)

(2013-10-21 22:30:51)
标签:

佛法交流

网海莲舟

莲舟集

二麻子

杂谈

分类: 越尘居士(二麻子)专辑

莲舟对话摘要(二)
 

讨论题目:

    苦受不等于烦恼

    无住与烦恼不生

 

苦受不等于烦恼

  二麻子

  本来就不是立言只是对当时人的回答。原贴原问问题的意思是明本心后还受不受苦了。而且对苦受与烦恼也不加区别。所以麻子也没加简别。没差别明显在说苦受没差别。后面的意思,与您在这里的意思一样,只是没用非理作意这个比较专业的词,麻子只说续生的妄想烦恼。这段地方的差别实际只是个专业化程度的差别。严格地说,你说的对,苦受不等于烦恼。说真话,嘻嘻,当年上这帖子的时候,也没想到今天网上的佛法讨论能到现在这个深度。(编按:系关于《越尘集》中“已明自性与未明自性,烦恼有何不同”一文中“疼就是疼,不能说佛身上的疼不是疼吧。依佛法,受就是苦,就是烦恼,疼痛当然是。所以就烦恼说烦恼,就连佛陀他老人家示现在世,也不能不沾点边。”的讨论。)
  佛性与空性这个问题,麻子看见过你讨论这问题的帖子。这里麻子的看法与你稍稍有点不一致。但这地方很细微了,讨论起来也不是很有意思/意义/利益。各自保留吧。
  对还不能真了解意金刚密意的佛友,讲同体异名副作用最小。讲照见空,恐怕兄不大会接受。意金刚又不合适公开讲。

 

无住与烦恼不生

  yang:

  问题,“万法俱生,就在当下,万法俱生而无住,无住而无我,无我而法空,也在当下。”
  ──好,那你为什么要吃饭?能不能“无住”一下,十天不吃。注意哦,不许说我吃也无住,那是骗鬼的。

  二麻子:

  嘿嘿,你是说当年佛陀吃饭的时候就是有住?别把话说极端了。

  yang:

  当然有住,有身体,饿了要吃,这是苦,身苦灭度了以后,才真的“无住”。

  二麻子:

  住改成苦了?住=苦,苦=住?怪事。

  yang:

  要是住不是苦,那你要无住作什么? 

  二麻子:

  昏话。无住是能要的吗?你想住在无住上吗?嘿嘿。头脑清醒点。

  rj:

  看杨兄的意思好像是:由住而生苦。住是苦的必要条件,但未必是充分条件。当然这是我感觉他想这么说。

  二麻子:

  嘿嘿,你看,弄反了吧……
  “由住而生苦。住是苦的必要条件,但未必是充分条件。”
  ──苦受是住的必要条件。
  有苦受未必有住。

  逻辑上苦受甚至跟住没有绝对的关系。

  rj:

  啊
  住(感觉) ===》苦(感觉)
  (可能衍生)
  您老说这样对吗?

  二麻子:

  嘻嘻……
  看佛经知道,佛陀当年有苦受,比如头痛三天,佛陀当年也肯定有感觉,否则没法回答弟子。
  但佛陀当然无住。
  在麻子个人看来,无住就是无执的意思。住是指某些比较精细不大容易断除的执着。

  rj:

  是吗?什么是“苦”呢。后学知道无常是苦,然而佛陀是离开了苦的,也就是离开了常的,同时也离开了无常的,自然苦灭。
  既然苦灭,如何能说佛陀有苦受呢?乐受和苦受应该是没有区别的,对于佛陀来说。何以故,无执无住达实相故。即使有微细的我执,必然感无常之“苦”。所以后学认为“执”是“苦”受的必要条件。

  二麻子:

  嘿嘿,你翻翻书吧,看看苦受与苦是不是等价的。

  rj:

  你老看,书上说“无常是苦”,佛菩萨观无常如幻,是故离苦,名为得乐。既然无苦受,当不名为苦。
  苦和苦受好像是分不开的。

  二麻子:

  是吗?
  “书上说‘无常是苦’。佛菩萨观无常如幻,是故离苦,名为得乐。”
  ──无常不仅仅是苦。

  “既然无苦受,当不名为苦。”
  ──这是哪里来的话?

  “苦和苦受好像是分不开的”。
  ──不是……很多我们不作为苦受的,也是苦。比如乐受,但无常,仍然是苦,却不是直接的苦受。苦受要窄得多。而且,苦受本身不一定就能造成烦恼。对圣人来说,苦受可以继续显现,烦恼却不生。

  yang:

  苦受可以继续显现,“显现”到什么时候呢?

  二麻子:

  对凡夫,苦受无穷,对圣人……对圣人,你用时间去测度纯系栽赃呢。

  二麻子:

  yang,你的很多看法对现在很多佛友的认识其实是有帮助的……
  问题是,你表述出来的看法本身也相当地倾向一边,或者说,有些片面。
  在某种程度上,麻子支持你对许多人隐含常见而不自知的状态进行的针砭。但麻子绝对不支持,而且提醒你注意,如果对广大无量慈悲心菩提心教法进行攻击,业果将是不好的。
  南传是佛说,大乘也是佛说,何必吵架?特别是,南传里面确实具备大乘的基础,可以说,只要有南传教法存在,大乘出现就是必然呢。你注意到过这点吗?麻子只是提醒一下,仔细考究一下就会发现这个道理。干嘛不先自己想想看?

 

来源:《莲舟集》http://www.360doc.com/content/07/0603/18/2873_536348.shtml

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