讨论题目：

    因缘生的无自性

    离“妄计因果”与“拨无因果”这两个边见

    因果律和随机性

因缘生的无自性

　　二麻子：

　　自龙树菩萨以来中观对“生”“有”的讲解其实非常细密，难得有人真的深入到那么精细的地方去。故学人很容易混扰。比如这个“有”。再比如四生的否定，里面有非常多的精妙。麻子这两天忙，改天看看能不能用白话把这个问题表述一下。
　　比如说“生”。一般凡夫名言共许下说的“生”，都是夹杂自性见的。而对这样的生，分为四类被全部破斥。所以，这样的生是被彻底否定的，故称“无生”。
　　不被否定的“因缘生”，（注意这三字不能拆开）实际上是跟“生”完全不同的概念，或说实相现量。
　　因缘生的意思是“无量缘起显现变化里，某个局部的显现明显改变了”。比如，“美人脸上生痘痘”，嘿嘿，有什么生出来？不就是一小块的颜色变红了点吗。所以，不否定的是缘起显现。这跟中观对“有”的肯定否定完全一致。
　　第二，对生的破斥里，对四生的否定不是直接说“没有自性生出来”，而是在论述“生”这个过程是没有自性的，觅生不可得：抉择下无有勘忍。这点可以对比中论里对“有”的否定来看，是完全一样的。这样，“生”这个过程既然无自性，那么任何无自性的事物（法），不会因为生的过程而添加出自性来。
　　如此，要确立一切一切情况下诸法永无自性，就用两步来说：1、一切法无自性，2、生的过程里也不会添上自性。所以，一切法永远无自性。
　　初学中观时候麻子就想过，“一切法无自性”应该已经完备了的，为什么后面还要讲无生？
　　后来明白，其实一切法无自性确实是个完备的表述。但凡夫会妄想纠缠能不能通过生的过程搞出自性来。所以龙数菩萨把这个明确破掉以断妄想。
　　破四生里，自生它生都好理解，破共生就非常有趣了。共生跟因缘生的差别到底是什么，为什么要破？嘻嘻，这可以是个非常混扰人的地方。今天没时间，改天看看有没有空说个与此有关。

　　dawa：

　　相关的问题，其实以前莲舟小小地探讨过，俺印象深刻的是：无自性的集合中找不到有自性的子集。

　　二麻子：

　　嘻嘻。是。后面藏的东西就是这个……这个引理的另一个表述是“因缘无可分割”。嘻嘻。

离“妄计因果”与“拨无因果”这两个边见

　　二麻子：

　　因与果的划分如同一切其他名相一样，是没法绝对精确定义的。比如吃饭是因吃饱是果，因前果后。但是如果你一定要说吃的时候还没饱，嘻嘻，就未必绝对成立了。
　　如果我们遵从一般的因前果后因果不同时的区分方法，那么这个情况可以这样说，善因必有善果，是说善行终究会导致善果。并不是说，善行后的相续里就完全没有苦。实际上善行本身对凡夫感觉来说就未必是乐的，很可能是苦的。
　　那么，这个善行及其后续里的苦是以善行为因吗？凡夫可能这样想。实际却不是。苦是集出来的，看看四圣谛的教法就清楚了。

　　aruni：

　　请教了：非因即不论。何谓因？

　　二麻子：

　　谨回……这因字一字，说起来也复杂的很，真说起来，佛法讲因缘时候，因与缘之间还真拿不出个绝对区分间隔来，无非比较紧密的缘就叫因吧。二，这个紧密与否的判断，还与我们讨论问题时候的观察角度有关，特别是看这个缘是否是我们曾经的主观作意。
　　如此仔细下去对一部分人来说，没问题，恰恰是深入正见的过程。但对为数甚多的另一部分人来说，这实在有些复杂得超过需求与能力了。其实有很简单朴素的办法。
　　比如，有人要通过练铁砂掌来提高高考成绩，哈哈，大概谁都会说他神经。这就是非因计因的极端了。
　　但实际上，练铁砂掌锻炼了身体，对读书有利，从而对高考成绩或许也是有些个有利影响的。虽然如此，谁都知道，这个影响怎么也不能算成提高高考成绩的因吧。所以，如果练铁砂掌未能提高高考成绩，嘻嘻，不应该怀疑练铁砂掌的功效，功效根本就不在这个方向上嘛。
　　持佛号可以是往生西方、忏悔业障、修持禅定等等的正因／亲因缘，具体当看行人的发心与做法。而不是防止刑事犯罪的亲因缘。如果有这方面的附带效果跟着赞叹就是，如果一时没显现这样的效果好像也实在没什么可抱怨的吧。嘻嘻。

　　aruni：

　　后学昔年听韩师教授时，常听师讲到有关劝诫学人勿将异熟果当成了亲因的教诫，似与大德非因计因贴中之意相通。野人献曝，不知然否？

　　二麻子：

　　客气客气，韩老所说麻子没在场听到，精确意思麻子不敢妄测。大致按照常理推断韩老所说应也是这个意思。因为离“妄计因果”与“拨无因果”这两个边见极端，是佛门大德很基本的素质，如韩老这般的素养对此不可能不懂。

因果律和随机性

　　明心斋主人：

　　麻叔哪里走？留下买路钱！据说您曾和老儒兄（郑玄）就概率论、随机事件是否违背佛教因果论的问题进行过深入的探讨，能否告知旧贴在什么地方？如果找不到了，那是否可以简单介绍一下您对此问题的基本思路？谢谢，请不要再让我失望了。

　　二麻子：

　　那个讨论并不很长，在如意禅堂上进行的。
　　就是酒老的坛子上。近年酒老可能酒喝多了，乘鹤而去，不知仙踪，那个坛子自然也就消失了。
　　那个讨论的本质其实是“宿命”“不可知性”，真理（如）如何离此两端。不过跟老儒的讨论是用概率论的用语进行的。讨论时，老儒与麻子对这个表象后面所谈的本质──宿命，不可知论等，都心知肚明，而且双方看法相差不远。但因意外小故障打断，讨论没进行到底。
　　后来，莲舟与慈氏论坛都讨论过佛陀是不是“全知”的问题。这个问题本质上是与老儒兄所讨论的问题一样。
　　你说：“他的意思好像是认为概率论、随机事件构成了对因果的证伪，所以我本来估计是您和他激烈对辩啊。”──看来老儒的回忆有误，算了，估计的辩论痕迹也找不到了。
　　嘿嘿，咱们佛门弟子，未必一定思维严谨，人家儒家高弟，未必思维都不严谨。老儒有他仔细的地方，嘿嘿，只是这郑老师在坛上混的年头多了，多少喜欢挖陷阱坑人寻开心。
　　你仔细读读他的帖子，他暗示证伪的，是因果律还是宿命论？他否定过吃饭会饱吗？他强说为“常”的，变化中的不变，不是因果律吗？嘿嘿。他真正否定的是万事前定──这是因果律还是宿命论？
　　明斋主对俺不满意的地方越来越多了，嘻嘻，毛病出哪里了？别看见人家那块牌子就简单否定人家，嘻嘻，仔细看清楚别人讲的到底是什么比较好些。这年头，不光有挂羊头卖狗肉的，也有挂狗头卖羊肉取乐的，特别是在网上玩家里。
　　佛儒之争俺不会帮郑老师，这从概率论聊到因果律的事，还是把人家的意思看得更仔细点好。
　　说句直率话，再联想到先前在讨论科学逼近真理与否问题时的印象，俺对明斋主做学问时够不够仔细，有点疑问。

　　“老儒：‘如果理里面包含有果无因呢？’”
　　──那你掰掰看，这是说无有因果律了？
　　他这里的因，与你说的泛指因缘的因是一个意思吗？比如，电信传输里，十万分之一的误率。每次误码都有明确原因？
　　是谁想制造这次误码呀？这个误码可以说是大量影响不大的因素凑成的，不能说哪个因素是主因。但，用概率的术语说，这个解释，这个现象是古典概率的随机性。其大意是，因素太多了有限智力无法精确处理，显现随机表象。这种随机性完全没离开大家接受的因果律。法界里明显包含这种随机性，但很多人可能没注意到，如果说法界只包涵这种古典随机性将导致致命的宿命论：确定而不可测的宿命。
　　现代概率论还说一种随机性，不是因为因素多，算不过来，而是说根本的，完全内在的自发的随机性。这种不确定性是根本的，无法排除的。这种随机性可能很多人就不能接受了，认为会违背因果律。实际上，这种随机性在现实中是相当明显的。而且，即使是这种随机性，也可以与因果律不相违背。关于这点更具体的例子与讨论是在大千的慈氏学论坛上，关于作意的自由与限制等。这里就不罗嗦了。
　　千万注意，因果律主要是使违背因果的事不能发生，而不是精确确定唯一结果！结果被唯一确定仅仅发生在事件发生时。也就是说，还没发生的事都有某种（大小不等）的不确定性。完全确定了的，也就是过去了的。
　　因果律是很要仔细的东西。嘿嘿。一个偏向将导致宿命论，另一个偏向将导致否定因果。
　　嘻嘻。郑老师就是用这点细微的地方在搅和你。你如果不小心自己不知道隐含落入宿命论了，嘿嘿，就等他高兴了来折腾你，并顺道损两句佛教吧。

　　“老儒：‘佛家最大毛病在于妄谈因果，排斥随机事件和自身知识局限。’”
　　──您是喜欢看老儒的口号呢，还是想真看明白他的陷阱？
　　上面这些口号，麻子楼上帖子都有涉及，明斋主看看，老儒否定的到底是什么？
　　是否定因果关系，还是说你不接受随机性？
　　他没说不要因果，他说你“妄谈因果”。
　　妄谈两字当然有技术性刺激对方的成分，不过，也是建立在你的确没讨论随机性这个现象上的。实际上，随机性是因果律里的重要成分。离开随机性，因果律就被阉割成宿命论了。
　　你并不需要否定随机性，只要别人认为你否认，久了，就积非成是。你就变成否定随机性了。嘻嘻，别以为这是完全冤枉你。这里你不是你个人，人家说的是佛教徒。平心而论，我们佛弟子都搞清这个问题了？或者问，多数人，主流看法搞清这个问题了？似乎我们真不敢回答“是”。宿命论的影子或多或少总是存在，似乎有点挥之不去呀。
　　买路钱不知道留了多少，但你还是失望呀。嘻嘻。

来源：《莲舟集》http://www.360doc.com/content/07/0603/18/2873_536348.shtml