潘飞文章：〖他把思想安放在跳跃的身体中——桑吉加〗（对话部分）

希望观众关注作品本身多于关注个人

【舍客】你怎么看待“藏族现代舞第一人”这个名号？你的藏族血统和文化背景给你今天在现代舞上的成就带来了什么？

【桑吉加】大家这样称呼我，我其实很无奈。这些称呼对我影响不大，对于我来说，我更在意自己的喜好。其实，你说的藏族血统对我的艺术经历没有太多关联。我在跳舞或者编舞的时候，从来没有想到把它赋予太多的藏族色彩，我只会加入我自己感兴趣的东西。现代舞已经让很多观众觉得难以理解，我不想因为我的身份加重这种神秘的包装色彩。我倒希望观众关注作品本身多于关注我这个人。

【舍客】怎么评价你和威廉·弗西斯之间的关系？你从他身上学到什么样的精髓？

【桑吉加】每个人找到自己喜欢的职业非常不容易，我非常幸运找到了人生之最爱。我从香港飞过去，能和威廉有两个小时的对话，已经觉得很满足。他本身的人格魅力吸引到了我。作为一个大师级的人物，他从事创作的投入度和专注度以及在艺术上的不断超越精神感染了我，他可以扔掉以前几十年的积累，做出改变，这在很大程度上影响启发着我。很多艺术家出名之后仍然牢牢抓住赖以成名的那个“点”，不断地重复自我，可是威廉却在不断地否定，否定之后再向前。这让我受益匪浅，也深受感动。再加上他本身的和善，愿意回答你任何一个无知的问题，绝不会表现出任何的不耐烦。这才是一个真正的大师风范。

【舍客】你敢用对话的方式迎接他的挑选，在我看来很勇敢，一般人只会按照他的要求被动而为，这是你的个性使然么？

【桑吉加】我的个性的确是这样，我不那么愿意墨守陈规。国外的这些艺术家很尊重你的想法，非常愿意倾听你的心声。他们不会要求我作为一个舞者完全按照他们的概念去跳，而去尊重和保护你个性化的东西。在他们看来，个性的展示最重要。这需要一种宽容和大度，他能放得下自己。

如今我作为一个编导，从来不会骂人，只会尽可能去观察舞者身上的特质，而不是我强求让他改变成跟我一样。所以，舞者跟我合作相对轻松，他们会按照他们的理解完成我需要的东西，主动地投入，而不是被动地重复我的想法。只是接受动作命令和指示的演员，我其实也不喜欢。舞蹈其实是一个集体行为，所有的舞者都可以给我提供各种思考和实践的可能性。

【舍客】这是中国教育讲求的那种“教学相长”？

【桑吉加】对，一定是。一部优秀的作品一定是所有人集体而为的结果。

编舞是一个自我完善的过程

【舍客】当年结束了游学，为什么选择回国发展？

【桑吉加】我出去时就想着要回来，这本身就不是一种重复。我想把四年的学习进行一个梳理，回来从事创作和思考。我非常喜欢编舞，它涉及的面更广，需要更多的学习和消化，这是一个自我完善的过程，从文学、音乐、美学角度更多地考量，可是舞者只是一个舞者，对我来说已经不够了。现代舞真的可以提供机会让你学习更多。学习是人生最大的一个价值体现。

【舍客】从舞者到编舞，这之间需要完成怎样的角色转换？一个优秀的编舞，最核心的素质应该是什么？

【桑吉加】我的转换并不是那么突然，1993年并不懂现代舞的时候，在曹诚渊老师的帮助下，我们就已经开始尝试自编自演，在广东现代舞团，百分之八十到九十的作品都出自普通舞者，所以，在我身上，并没有发生大的SHIFT，它是一种自然而然的行为。我现在仍然还是一个演员，只是不像年轻时演出那么多，转换了职业重心而已。

一个优秀的编舞一定是一个很好的统筹者，光有专业知识还不够，还需要把不同人的好的想法凝聚在一起。跳舞和编舞从某种程度上来说都是在练脑子，而不是简单地练身体。

【舍客】中国当下的许多现代舞者几乎全来自民间舞、芭蕾舞等其他舞种，就像你一样，这种转换痛苦吗？

【桑吉加】也有很多失败的例子，许多人也退回到他们来的领域。可能一个套式真的是很难打破的，并不是每个人都能做到完全突破自我。总的来说，当你真心投入，这种改变并不是很难。

中国缺少科学的舞评体系与成熟的“艺术消费”

【舍客】评价一下如今中国观众对于现代舞的欣赏水平，你在编舞过程中怎么兼顾你自己的理解和媒体、公众的接受度？

【桑吉加】中国的观众很厉害，他们比你聪明很多，你只有一双眼睛，而观众有成千上万双眼睛，他们会带着他们的阅历、知识和想法来观看现代舞，但是，中国缺少关于如何评价现代舞的引导和教育，一种科学的舞评体系并不存在。在中国当下，常常存在掺杂着强烈的个人喜好的评论，这都是不理智的，对于现代舞在中国的推广也是不利的。你们媒体应当发挥更重要的作用。

【舍客】如果你编导的现代舞作品有观众反映看不懂，你怎么办？

【桑吉加】这其实是一个世界性的问题，许多西方国家的观众也表示看不懂现代舞，当然，这也正是现代舞的魅力所在，存在着多种可能性，给观众自由发挥和理解留下了更多空间。可能许多观众，没有打开自己的心，投入到作品当中。从某种意义上说，我觉得他们没有动脑子。我其实在规避“叙事”，因为舞蹈作品一旦讲故事，就会变成“哑剧”，抹去了肢体、力量、节奏等元素，这对舞蹈的魅力都有所伤害。观众需要运用抽象的思维、情绪去“阅读”动作与动作之间的关系，这种阅读的习惯是需要培养和改变的。

【舍客】你呆过很多舞团，怎么比较中外舞团的生存和发展问题？

【桑吉加】在任何国家，现代舞团都不是一个盈利机构，在很多国家和地区比如香港，舞团的运营都得到了来自政府和社会的支持，然而在国内，现代舞团的生存更多地是一种个体行为，仅仅依靠赞助的活法就不具备可持续发展的能力。在中国，也不可能依靠票房来满足资金问题，当越来越高的定价却被政府买单成为赠票，而不是由普通老百姓出于对艺术的真正喜爱而自觉购票，用艺术来养活艺术，用作品养活团体，真的就是一厢情愿。再次，我呼吁成熟的“艺术消费”。