潘飞文章:〖他选择现代舞这一活火山做毕生追求的事业——曹诚渊〗(对话部分)

很多人混淆了艺术团队的运作，把它看成商业谋利行为

【舍客】你自己是一个舞者，还是一个编舞，现在更多从事的是现代舞的管理，你如何评价这三重身份的不同？舞者与编舞的技术层面的经历，对于你经营管理层面的水平的促进意义在哪里？

【曹诚渊】这三者对我来说，其实是融于一体的，在我看来，舞蹈并不单指舞台上的演出，或者排练厅里的手舞足蹈，甚至，我现在面对你的镜头和话筒，都可以算得上是一个舞者，一种舞蹈式的精神呈现。我是念工商管理的，这对于大多数舞者来说可能是个陌生的范畴，可是，它却教会我们这些搞艺术的人如何生存，运作和发展。工商管理学硕士学位的背景，也帮助我平稳度过好多次财政低迷时期。还有不少用人知识，这些经验后来还被我拿来放到办舞团的实战中。

当我开始做一个专业舞团的时候，从1979年城市当代舞团成立的时候，管理工作就已经成了我日常工作的一部分。所以到今天为止，这三者都是密不可分的。作为一个管理者，我需要了解如何凝聚一拨舞者，让他们在能力可及的范围内人尽其用，这并不是一个简单的生意和商业行为。我管理任何一个舞团的时候，都没有变成我自己的一言堂，在各个工种，我都精心挑选了专业的人士共同来完成。我只是站在一个高度上，掌控把握。

其实，年纪大的编舞自己还能跳，也能编出更加有质感的作品。可是，你的内化经验会发挥极大的作用。

【舍客】跟每一种需要生存和发展的艺术形态一样，现代舞恐怕会遇到同样的问题：现代舞者除了要跳舞，还要生活，就拿雷动天下舞团来说，你如何解决舞团的经营问题（资费），作为一个自收自支的民间团体，你们如何在理想和现实的矛盾和冲突中周旋？另外，对你个人来说，怕不怕自己慢慢变成一个艺术商人？

【曹诚渊】对很多人来说，混淆了艺术团队的运作，他们简单地把它看成了商业谋利行为。其实，任何舞团包括艺术团体的运作都是一样的，每年有固定的经费预算。非常幸运的是，我们找到了一些愿意为艺术的发展有所担当的企业来帮助我们，这样，我们可以安心地去选择自己想做的各种项目。这之间还会涉及到取舍问题，比如雷动天下就舍弃了2008年北京奥运开幕式的演出机会，因为这会影响到团队整个年份的运转，也会舍弃自己的创作。

当然，当下一切都被视为市场经济，艺术领域正在遭受商业的侵蚀。我们的舞团并非以营利为目的。我们的演员也不会要求太多，他们简单地生活，满足于这里稳定的，理想的环境。

内地企业尚未有赞助艺术的意识

【舍客】听说你当年把家族的钱拿来运作现代舞？

【曹诚渊】很多，很多，这些钱可以买更多的楼盘，可是，人一辈子只能住一个房子，不能同时分享这么多利益。每个人赚钱都为了享受，我的这个举动也是另外一种享受吧。

【舍客】可喜的是，雷动天下如今不是你一个人在支撑着了。

【曹诚渊】是啊，现在我们也能得到政府的基金支持，并且不用在行政上听命于政府的指令，艺术创作上受到太多干扰。我非常开心，我们掌握了主动性。

【舍客】在香港、北京、广州三个城市分别经营三个舞团，管理方式上会有什么不同？你是怎么调整的？

【曹诚渊】你知道的，每个地区的文化氛围都有所不同。香港采取的是西方的经验，城市当代舞团每年有50%的经费来自于政府拨款，他们每年印刷一本财务报告提交给政府和社会公众看，另外，他们一成收入依靠票房，另外的主要依靠社会赞助。这样，保证了他们有完全的自由完成自己的计划，当然，我们30年的累积经验也让政府对我们有了足够的信任，这样的话，我们和政府机构之间就产生了良性的互动。我们也有了大量的空间去进行现代舞的教育、普及和推广工作。

从2004年开始，广东开展了文艺体制改革，所以广东现代舞团如今属于一个中外合资的机构，得到了60%的官方支持。所以，它半带一点政府色彩，成为了广东省的一个文化艺术符号。管理的相对宽松，避免了我们艺术创作上的僵化。

2005年，北京允许私人艺术团体的营运，容许你存在，可是不鼓励，也不支持。不过这两三年，我们可以看到政府意识的转变，雷动天下舞团得到了他们的支持和方便。

现在雷动天下“出国”有三种方式，一种是像德国柏林这样的国家艺术层面的文化交流，这样他们最开心，什么都不用操心；另外，国外一些艺术节组织会定期到各地搜罗节目，承担他们赴外演出的路费、演出费；赴外的商演也不少，在美国、法国，雷动天下都有自己的经纪人，平均2-3年会在国际上做一次巡演。

讲到赞助体系，内地做得还远不如港台，企业大多还没有那个意识，现在内地是一批外企在带头做文化公益性事业。我们演出从不搞赠票，从现状看，票房根本不足以支撑如现代舞、歌剧等小众艺术的生存，必须依靠社会性的赞助。不过呢，现在社会上对赞助文化事业的观念不正确，相当多的人还认为企业赞助文化项目是奔着“名”和“利”去的，“‘名’是肯定要的，支持文化事业也是应该获得这种回报的”。

现代舞的教育应该是鼓励创新，如何颠覆固我，重设未来

【舍客】你更喜欢在哪一个城市工作？

【曹诚渊】下一个城市吧。我觉得自己像水，总会流到该去的地方。我所喜看到，在其他城市如广西南宁出现了两个比较成熟的现代舞团，每一个城市的经验是不能重复的，会受到当地的文化气息甚至领导人物风格的影响。现代舞的落地，取决于那个城市的喜欢现代舞的人们的文化自觉。

【舍客】在中国普及、推广现代舞，会有怎样的难度？你是如何解决的？比如说如何加强和政府管理部门的互动？这之间有很多故事。

【曹诚渊】对，很多，可以写本书了。当然，当回头的时候，你可以把它看作是一个笑话，一个很有趣的经历。当你身处其中的时候，你可能觉得是惊涛骇浪，像坐过山车一样。不过，都是珍贵的经验。当然，不管哪个层面的人，都有一个观念逐渐转换的过程，在这个等待过程中，需要我们的耐心。

【舍客】你其实还是一个现代舞的教育者，中国的现代舞教育发展到了一个什么阶段？中国传统的古典民间舞与西方的芭蕾舞教育模式，需要再做哪些调整，才适用现代舞教学？

【曹诚渊】中国现代舞教育是一个很大的问题，还圈在传统的教育观念之中，仍然局限在一个模子当中。教育其实是一个牵扯多方利益的事业，包括我常说的“山头主义”，现代舞本身之外的诸多因素反而淡化了其本身的艺术力量。常有人怂恿我去舞蹈学院开一个什么系，可是我觉得，只要这个门派一建立，就会成为被打倒的对象，因为，现代舞讲求的是推陈出新。

现代舞的教育应该是鼓励创新，如何颠覆固我，重设未来。在现代艺术里面，我们其实很反感所谓的“经典”。

今天在中国的许多大专院校里也开始提供现代舞的训练课程，可是大部分课程强调的只是形体动作的变化，而没有真正深入现代舞蹈观念方面的探讨。

现代舞的基础观念立足于传统的对立面，就是希望在创作中跟传统，无论是形式、内容甚至编舞手法上，尽量拉开距离；世界上的现代舞之所以日新月异，拥有旺盛的艺术生命力，是因为舞蹈家们不愿意被传统所困囿，这一代现代舞蹈家希望跟上一代舞蹈家的面貌、心智甚至灵魂上都有不一样的发展，而现代舞的老师们也应该鼓励学生们勇敢前进。

【舍客】现代舞教育，分为舞蹈学院的科班教育，以及实践中的再教育，在你所管理的舞团中，你是如何促进舞者们的进一步学习，提高他们的理念？

【曹诚渊】我告诉他们：你们是自由的，你们可以做任何的事情。同时，我会和他们交流，精神上的交流。