《证券市场周刊》：再说招商银行  （600036 行情,资料,评论,搜索），因为国内的商业银行之间的并购还是没有放开，招商银行只能凭借自己慢慢做大，不靠并购自身能做到多大的规模？作为对比,在证券业，像中信证券可以通过并购成长。

　　但斌：银行业跟证券业不太一样，证券公司这个行业比银行业周期更明显。银行业从全球来看，是一个能缔造伟大企业的行业，银行业之所以能够缔造伟大企业主要不是靠规模大，而是靠文化、靠经营的效率，把一个小银行做成大银行。而且金融企业有一个特点，只要不出事，一百年以后一定是大企业，因为它是累积财富的过程。招商银行没有什么严重的问题，有一些小问题，但是总的来说它拥有很好的传统，能让它稳稳走下去。招商银行人均创收在银行同业里面遥遥领先，每个支行网点的收入盈利情况也是别的银行的两到三倍。

　　《证券市场周刊》：你们投资茅台也有几年了，因为市盈率高等原因大家对于茅台的争议比较大，你怎么看？

　　但斌：我们投资茅台有3年了。茅台今年销售了大概不到8000吨，到2015年能销两万吨，茅台镇所有能够用来造酒的地方大概可以生产10万吨茅台酒，这还是刚刚开始。由于中国的城市化，收入水平越来越高，以后茅台的消费人群会增加很多。

　　《证券市场周刊》：可茅台只是中国的品牌，能够成长得这么快吗？

　　但斌：在世界六大蒸馏酒当中，中国的白酒是唯一用纯粮食酿造的，其过程是：高粱、玉米、小麦等谷物粉碎——曲粉——入池——发酵(60天左右)——高温缓慢蒸馏——量质摘酒——分级储存(陶缸、酒海或不锈钢等容器)——自然老熟——勾兑尝评。世界上其他5种蒸馏酒基本都是糖化发酵生产的。比如：威士忌(Whisky，英国)是麦芽和谷物分别糖化发酵经储存陈化；白兰地(Brandy，法国干邑地区)是葡萄经破碎压榨后液态发酵蒸馏所得；伏特加(Vodka，俄国、瑞典等国)是薯类糖化发酵(液体)用桦木碳过滤、配制；朗姆酒(Rum，南美和欧洲)是糖蜜或甘蔗汁糖化发酵(液体)过滤、配制；金酒(Gin，英、荷、法、德等国)是食用酒精为酒基,加入杜松子等香料共同蒸馏配制,主用于勾兑调和鸡尾酒。而茅台酒的酿造过程更需要与大自然中的微生物融合，是真正的自然饮品。

　　中国的白酒其实有它的核心竞争力，问题是怎么把中国最好的酒让世界去认识。因为是这种工艺，茅台这种酒理论上可以放一千年，越放越值钱。如果瓶口密封解决好以后，就不得了。白酒原来做不到超长时间储存，时间长了它就挥发了。但是当你把瓶口密封解决以后，它就可以超长期储存了。现在中国白酒的出口量越来越大，茅台酒现在还只是中国的品牌，但为什么不能成为世界品牌呢？也许有一天法国人会喝五粮液，英国人会喝茅台，都有可能。

　　《证券市场周刊》：我还是对茅台有一点疑问，就是这个市场怎么能够连续10年、每年50%的增长？

　　但斌：中国的消费人群会突然增加很多，像刚才说的中产阶级，中国的城市化，收入水平越来越高以后，总的消费能力是不一样的。而且，中国的白酒如果能走向世界呢？另外静态地看，即便不考虑销量增加，今天卖300多元一瓶的茅台酒，假设15年后卖到2000元一瓶，它又是什么情况？

　　《证券市场周刊》：听上去也有道理，但是相对而言，我很容易接受对万科和招行预测。

　　但斌：投资是这样的，不需要每个人认识都一样，这样才会有买有卖，才会有不同的风格。

　　茅台还有一个问题，不知你是否注意到：我们小时候可能卖7块钱一瓶，现在你看50年的酒卖多少年一瓶？茅台酒能抵御通货膨胀，你信不信！

　　《证券市场周刊》：不过你刚才讲的那些都只是推论。

　　但斌：但是有些东西已经在做了，你像瓶口问题马上就会解决。(拿起一瓶酒给记者看)这是15年的酒，茅台这种酒理论上可以放一千年。就是这种瓶口工艺，越放越值钱。如果瓶口密封解决好以后就不得了。

　　《证券市场周刊》：现在对基金重仓茅台有些争议，这个不关心吗？

　　但斌:对此我们不关心，也不知道，我第一次听说这种争议。你可以看一下袁仁国(贵州茅台董事长)的讲话，看看他对茅台的评品与理解。你想一下企业的销售方式，先把钱打到酒厂然后等着把货提出来，而且现在的产能只能满足一半的需求，全世界哪有这样的好企业。

　　《证券市场周刊》：可是茅台确实市盈率太高。

　　但斌：投资不能那样算，打个简单的比方，同样是中国真正的好企业，我们在香港买过腾讯(0700.HK)，现在还在持仓，腾讯的PE去年70倍左右，那么按今年业绩增长100%计算，PE今年就是30多倍了。我们前几天接待一个日本来的投资者，他说在日本同样的企业估值是300倍。

　　《证券市场周刊》：你谈了买入的时机，那么什么时候卖出呢？

　　但斌：真正好的投资是买了不动的。比如说沃尔玛在20世纪90年代PE达到过40多倍，然后就不涨也不跌。大概过了五六年PE又变成十几倍了，然后又开始涨。你说什么是高点，我看不同的人理解不一样。

　　《证券市场周刊》：我觉得你的“能力圈”比巴菲特还大一点，巴菲特没有投微软，因为他不懂。你这边已经投资腾讯了。

　　但斌：不是这样。腾讯是一个互联网消费型企业，它不是一个互联网企业，不是要靠互联网技术更新取胜的企业。它是一个互联网消费平台，是一个通路型企业。我们从全面的角度来理解这个行业，如果真是波动很大，我们也不会投。比如说一个大学生在深圳读大学，暑假想去上海玩10天，可以在腾讯上花两毛钱挂一个广告，看有没有人在上海出租一个铺位或者是一个房间，只租10天。这个平台可能部分代替房地产中介的作用，在这个平台上会有无数眼睛，最后就是在这个平台上进行交易。做很多增值业务。