莫雨：杨老师，我又出现了一些问题，想问问您，我想我应该先感谢你，那个登山的事例和体验自我的理论，真的，让我发生了很大变化。真的，我快乐，因为没有了那些负荷，很轻松，真的，思想，心里，行为都变了，可是，今天老师提问了一个问题，我又陷入困惑中，他问我们，你能为你的目标付出多少？那时我就愣了。我想，我可以为它去付出，很认真地去付出，可是，当这个问题一扩大……我就陷入一片迷茫，你能为你的目标付出多少？你能为你的理想付出多少？你想为你的生活贡献多少？你愿意把你的生活奉献给你的理想吗？那么，它是你的理想吗？是该到底说是生活为了理想？还是理想为了生活？我不知道。我懂得让自己快乐，体验自我，那就该去享受生活不是吗，我知道享受生活不等于舍弃理想，我也明白追求理想并不一定要以生活为代价，可是……这样的理想，这样的生活，没有意义。我不知道，存在是为了享受生活，可是，存在也要求自己去坚持理想，如果理想要求你去体验痛苦，可你办不到，那么，我觉得它不是你的理想不是吗？这两个毫不相关的事情怎么变得这么矛盾，到底……？我不知道

杨永龙：那我给你举一个例子，我要去北京是我的理想，那你说我在实现去北京的路途中是不是要穿衣吃饭和睡觉呢？

莫雨：可这不一样，我这样说吧，我虽然是理科生，可我非常热爱写作，我也写的挺好，可是，如果我需要写的更好，也就是说我需要体验更多生活不是吗？我需要去体验那些痛苦，这与我能感知快乐不矛盾。可是，当我问自己，你能为理想奉献生活吗？答案不是肯定，这是我矛盾的根源

杨永龙：那你说你所体验的各种困难障碍以及挫折的痛苦是顺其自然而来的呢，还是人为刻意设置的呢？你搞清楚这里所说的生活了吗？

莫雨：不是说刻意设置，而是指去体验更多，更多生活部分。

杨永龙：生活指为生存发展而进行各种活动，也是人类这种生命的所有的日常活动和经历的总和。这是生活的定义。

莫雨：好好生活为理想奋斗？还是说完成理想只为过得更好。

杨永龙：理想是基于生活的。

莫雨：我看过好多东西，有的记者为了完成某些调查，自愿去夜店卖，去做犯法的事情，只为得到最精确的资料，来完成理想，这算什么，不只记者，学者，科研工作者都是这样，他们把生活都贡献给你理想，不是吗？

杨永龙：是啊，但理想是不是自己最喜欢、最感兴趣的、最愿意去做的呢？

莫雨：是。

杨永龙：假设是自己最喜欢、最感兴趣的、最愿意去做的，那么你还会计较别的吗？

莫雨：那如果你不敢去这样做呢？如果所有人都反对呢？如果为了他们你不能去做？该怎么办，放弃这个理想？坚持它？我不知道如果生活不允许我做这样的选择，我该怎么做，您能告诉我吗？我不知道在您心里怎样看待您的工作。

杨永龙：那你觉得我现在做的是什么呢，这难道不是为了理想放弃生活的表现吗？

莫雨：是。

杨永龙：在你这个年龄阶段你总是喜欢走到两个极端去。

莫雨：您说。

杨永龙：就像心理疏导是我自己自己最喜欢、最感兴趣的、最愿意做的事情，那么我投入其中就是幸福、愉悦、轻松、自由、开心和快乐的，假设让我去做卧底记者的活儿，当然我就不愿意去做了。

莫雨：所以您快乐于您的生活，可不同的人理想不同。

杨永龙：是啊，每一个人都是独一无二，理想也是独一无二的，所以实现理想没有你所想象那样极端。

莫雨：我只是想用它来说明真正的理想，可我的问题不是它。

杨永龙：就像你的理想是一名作家，那你正好构思好了一个情节，你要把这个情节顺畅的写出来，到了吃饭的时间没有放下笔去吃饭，到睡觉的时候，也没有休息，这难道不是把生活奉献给了理想吗？

莫雨：可是，真正的文学是能触动心灵的，没有经历根本达不到，要经历就需要放弃些什么……而且我的世界似乎不允许我去成为一个作家，所以我不知该不该为了某些东西放弃它。

杨永龙：这一点我是可以理解，但是这就需要确定是不是你自己真正的理想了？

莫雨：理科生和作家是冲突的，不是吗？

杨永龙：要知道人的理想是随着现实生活的变化而变化的。

莫雨：我是真喜欢，我也愿意去做，可是，我不敢的。

杨永龙：对啊，那你说你现在需要的是不是认真把高中和大学读完呢？

莫雨：这不矛盾。

杨永龙：你知道赵鑫珊这个人吗？

莫雨：不知道。

杨永龙：1955年考入北京大学德国文学语言系，1961年毕业，1961年至1978年，在中国农业科学院从事土地、粮食、人口研究。1978年至1983年，在中国社会科学院哲学所从事现代西方哲学研究。1983年至今，在上海社会科学院欧亚所从事东西方文化比较研究。这些是不是他的经历呢？

莫雨：是。

杨永龙：他出版了四十六本书，包括《科学艺术哲学断想》、《哲学与当代世界》、《哲学与人类文化》、《人类文明的功过》、《人类文明之旅》、《贝多芬之魂》、《莫扎特之魂》、《普朗克之魂》、《建筑是首哲理诗》、《建筑，不可抗拒的艺术》、《建筑面前人人平等》、《希特勒与艺术》、《人脑、人欲、都市》、《莱茵河的涛声》、《三重的爱》、《病态的世界》、《不安》、《是逃跑还是战斗？》、《天才与疯子》、《赵鑫珊散文精选》、《赵鑫珊文集》(三卷)、《人－屋－世界：建筑哲学和建筑美学》等。我读过他的三本书，就是因为读他的书才知道而专门了解了他一下。

莫雨：我不知道您想用他的事例说明什么？

杨永龙：我想说明顺其自然的行进，也是一种经历，也是一中我们对生活的积累。

莫雨：可两点之间线段最短。

杨永龙：说实话，你目前顺其自然的读高中读大学，在这个过程之中也有不少的素材。

莫雨：这我明白。

杨永龙：所以我认为你走了极端了。

莫雨：先谢谢您帮我。

杨永龙：还是先把自己所做的最主要的事儿做好。

莫雨：我需要思考，老师，我想，我已经有答案了，我懂得我是什么，我要什么，我想成为什么，我一直以来在干什么，以及以后我需要什么，我想这就是答案，过程和结果是两回事，理想与生活的矛盾可能归根结底就是过程与结果的矛盾。要结果就不需考虑过程的艰辛，要过程就不要在意结果的优劣，我想，我要的是过程，是每一分钟，每一个结果都会对下一个过程产生影响，不过，它并不能决定下一过程的优劣以及下一结果的质量，这就是我要的。我还有一个问题，如果我想在大学期间自修心理学，以我的思维和悟性，您怎么看，或者说您觉得我还需要什么？

杨永龙：过去的已经过去了，我们没有能力也不可能对过去的事情把握，所以也就没有必要拿过去的事来困扰我们；未来的事情还在未来，我们也没有能力也不可能对未来的事情加以控制，所以对未来的事情我们不去过于期望；我们能把握的其实就只有此时此刻——该看书就去看书，该工作就把工作做好，该聊天就投入到聊天的内容之中，该去运动就去运动，……，做自己当前应该去做的事情，并尽自己最大的努力把当前该做的事情做好，那么我们自然的就会走出自己的精彩来！人生其实真的很简单——简简单单的生活，简简单单的做自己该做的事，不去想我们所不能把握和控制的东西，这样我们就会生活的很轻松、很快乐。我们活人活的是此时此刻，拥有此时此刻、把握此时此刻，让此时此刻充满精彩和快乐，无数个此时此刻就组成了我们的人生，无数个充满精彩和快乐就组成了我们人生的精彩和快乐，这样我们也就拥有了人生的最高目标——幸福！

莫雨：之前您说过这个，我还有一个问题，如果我想在大学期间自修心理学，以我的思维和悟性，您怎么看，或者说您觉得我还需要什么？   

杨永龙：这是未来的事儿，到时候再说。你现在最需要的就是养成活在当下只活当下把当下所做的事当做生命中的唯一尽自己最大努力的做的新习惯—— 任何事情听其自然，过去了、做完了就不再想它，不再评价它；未来的事儿还没有来到，等到来到的当下再说，我们的人生只有此时此刻的当下所做的事儿，只要我们紧抓此时此刻的当下所做的事儿，把当下所做的事儿当做是生命之中的唯一尽自己最大努力的去做，我们坚定地这样去做了，那么就可以收获内心的平静和安宁。我们知道做最好的自己，就必须尽自己最大且最有效的努力做好当下所做的这一件事儿，既然对当下所做的这一件事儿尽到了最大努力，就可以听其自然，无可悔憾。其实人生的一切事情都是如此，只要对当下所做的这一件事儿尽到了符合自己实际情况的努力，便可以听其自然而无悔憾了。这样就能减轻和放松精神压力。经过一段时间的努力投入当下的行动来养成活在当下只活当下把当下所做的事当做生命中的唯一尽自己最大努力的做的新习惯。一旦这个新习惯养成了，那么将来无论从事什么工作或事业，它都会把你送上成功的巅峰的。

莫雨：可以，不过我想我会的，我会快意于我的生活，任何时刻。所以还是非常感谢您。