绿色世博从我做起

骆新：刚才谈得更多都是从政策和产业角度上，站在政府的面上考虑问题，我们其中也零零散散说到老百姓应该做点什么事。这十年来人们的环保意识跟绿色意识确实在不断加强，但谈到今天有一些人也在疑惑，一方面我们自己的力量能够起多大的作用？第二，如果让我们从身边事做起，除了少用电，少用塑料袋，包括像垃圾最好能够分类。哪些问题你觉得是目前阻碍中国大城市，尤其像上海这种特大型城市老百姓实现环保目标最大的障碍呢？如果让三位说一下，你觉得在座诸位我们这些观众，包括我们自己应该从哪些方面做起。我们再分解一下，沈委员和王委员还有柏主任每个人说出自己生活当中能够证明你们是环保人士的小例子，你们不光是说别人，你们自己做得怎么样？柏主任。

柏国强：我觉得作为障碍方面一个是跟意识本身有关的。另外一个，我们的资源价格机制还有调整的余地。如果人的意识已经提高到很高的程度了，你没有这种引导他也会去做好。但是现在这个阶段可能还是要从外部的价格方面来调整，像水的调整，在德国几个马克一吨水，他可能自己要节约用水。如果很便宜，他浪费了也不在乎。

骆新：你这是代表市政府向老百姓传递一个信号，水电煤价格马上要上涨了？

柏国强：我知道在这里面，价格的政策是一个体系，需要逐步完善。

沈建华：我认为调价的作用是有的，但是是有限的，也不是那么美好的。

骆新：他说只要把价格提高就节约了。

沈建华：我在德国生活过六年，我也付过水费，一个立方八个马克，如果跟收入比，是非常低的。

柏国强：如果以排污的成本来说，企业现在承担了多少排污成本。只有环境成本真正内部化了，企业才会选择好的技术来减排。

沈建华：我的观念，每个人做事的时候都要想一想给后代可以生存的世界。环保的问题就要考虑现在的平衡和未来子孙的平衡，如果把一个很脏的世界留给后代，想一下后代，你就要理性的消费，理性的来处理你的生活，理性提出你的生活目标，够了就够了。

骆新：沈委员的态度是按照人之初性本善，大家有一个良好的愿望就可以做到。柏主任强调人之初，性本恶，需要引导。

柏国强：我们现在的意识就是对环境的要求，大家现在的环保意识是越来越高了，但是如果要转化成自己的行动，我们还有很多努力的地方。

骆新：你有什么好的诀窍跟在座的诸位分享一下吗？举一个例子，你自己的环保意识很强，做得不错，体现在哪里？

柏国强：这方面应当来说有很多方面可以体现。

骆新：举一个例子，就是你本人。你在环保局工作，总得有一点表率作用。

柏国强：从我来说，我在家里面用水也好，用电也好都是相当注意的，随手关灯、关水龙头。

骆新：这个我们可以理解，你是为了省钱，不代表你意识高，我觉得你要提出来跟钱无关，但你特别在意的。还有没有？

柏国强：当然我本身在环保部门，譬如说教育孩子，学校如果有环保的活动尽量的参加。我一直引导孩子要多参加社会活动。

骆新：以身示范。柏主任提出了对孩子的环保教育是非常重要。

王祥荣：我个人认为是提高环保意识从自己身边的小事做起。我自己怎么做呢？首先严格要求自己，不要随地乱扔垃圾。还有我在出行的时候能够做到公交优先。另外，我会主动的制止一些我身边发生的不环保的事件。比方说，我有的时候也开车的，但我开车的时候发现前面开车的驾驶员随意把喝过的矿泉水瓶或烟盒往外扔，我会过去制止他。有一次我出差到武汉，看到风景区非常漂亮，但有人把垃圾随意抛弃，我就过去制止。还有去年我到四川考察重建情况，在四川汶川附近有一个镇，有一辆挂广东牌照的车开过来，边看边吃边扔东西。我就说，难道你在这种场合还没有注意到环保的问题，用你的行动做一点实实在在的事情吗？我觉得在大多数情况下，我所制止的对象都有一种惭愧的感觉。我是一个专业工作者，我有我专业的职责，这是一种职业素养。但是如果普通的老百姓也可以从身边的小事情做起，我们的世界就更加环保、更加美好了。

柏国强：讲到开车的事情，每个人都可以从自身做起的，而且现在很重要的。开车的时候前面堵着，你拼命摁喇叭一点不起作用，但对环境带来很大的问题，交通噪声是很大的难题，希望大家少摁。现在有禁令，希望大家坚决的执行。

骆新：沈委员，你对此有何见解？

沈建华：我在贵州去搞现场工作，到了村子里面我都把垃圾带出来，对他们影响很大。还有在遵义医学院去讲课，发现有很多的垃圾，我们就一起捡了。我觉得一个良性的链条，很小的事情就可以解决这个问题。

(待续……)