就玄幻文学、八零后一代等问题接受《信报》专访

A.

记者：很多读者，包括著名评论家王干在内，都觉得你的观点有点“以偏概全”？

陶东风：是有人说我的文章题目以偏概全、危言耸听。但是，人写文章说话有多种目的，比如，传达数量上准确的信息，后者提示一种值得注意的趋势、倾向。“中国文学进入装神弄鬼时代”这个标题就是属于后者，目的在于提醒人们注意一种倾向和趋势，表达我的一种担忧。就像现在有评论者说“文学已经死亡”，或者说“当代进入读图时代”一样，它表明的是一种趋势，不是100％的既成事实。拿数量上准确的标准衡量它是无效的。

记：你文章当中，似乎为玄幻文学下了断语，为什么要这么做？

陶：我写这篇文章的真正意图和动机，实际上想要是通过对“玄幻小说”的或许比较激进的评论，来表达我对80后一代人的精神状况的一种担忧。我做的是社会文化批评，与审美批评不同，它更注重对于文化思潮及其背后的社会根源的分析。我感觉到80后一代的重要特征之一是：他们是打游戏长大的，迷恋和追求感官刺激，很不关心公共事务，精神世界是比较单维的。我说这话不是空口乱说，，我在大学教书，我认识的很多学生都是所谓的80后一代，他们身上比较普遍地存在这种状态。我在博客的文章的修改稿中特别强调了这点。网络游戏和玄幻文学的关系是很深的，它深刻地塑造了80后一代感受和想像世界的方式。许多玄幻文学作者甚至是直接模仿游戏进行写作。在写之前先猛看、猛玩网络游戏。

记：很多人觉得你的批评有点不厚道，对刚兴起的玄幻文学，不应该一梆子打死。

陶：如果仅仅从文学批评的角度，对于刚刚兴起的玄幻文学，是应当给予宽容，比如不应该对它的思想深度和艺术独创性提出太高的要求。但80后一代沉溺与玄幻文学和网络游戏也是一个事实，其中折射出来的精神状况，我是比较担忧的。我写这篇文章的目的，也是表

达这种担忧。

.B.

记：王干在回应文章中表示，“文学不回避鬼神”，你怎么看？

陶：许多文学作品，如《山海经》、《西游记》、《聊斋志异》里面都说到了鬼神，这是一个常识，我当然不会不知道。但是，写了鬼神的作品不一定就是我说的“装神弄鬼”。只有那些缺乏真正的艺术韵味和精神向度、因而只好拿魔法妖术和神魔世界来故弄玄虚的作品，才是“装神弄鬼”之作。在这里，魔法妖道及其强大的感官刺激本身变成了目的和本体。在包括《西游记》《聊斋志异》等优秀作品在内的传统魔幻文学中，神怪魔法从来没有上升到这样的本体地位，它或者是辅助性的，或者是现实极度黑暗时期采取的映射手段。最能够说明问题的是《窦娥冤》中的“六月雪”。许多的童话故事也是这样。

记：这篇文章是否可以作为学术成果来看待？

陶：这是一篇博客文体的文章，不是非常严肃的学术论文，发表的是我的随感。我并不认为它是什么“学术成果”。由于是博客体，所以里面有些口语化的、不完全符合逻辑的细节也是存在的。

记：很多人觉得你写这篇文章是哗众取宠、自我炒作。对这种说法你怎么看？

陶：在今天这个消费时代，出现这种猜测很正常，我不想反驳。猜测本身就没有事实依据，所以无法反驳，只能否定。但是否定以后大家就相信了么？也未必。所以让它去吧。但是我知道我的主要工作是什么。作为大学教师，我需要多出学术著作，不会将这些争论作为我的主业。

C.

记：我现在看你博客上的很多评论，九成以上都是批评你的。你怎么看这些批评意见？

陶：博客是个非常奇怪的交流方式，既很直接又很遥远，既很真实又很虚幻。比如上面的评论绝大多数是匿名的，这种匿名一方面好像显得很虚幻，你不知道是谁，但是也因此凸现另一种真实：一个人在匿名的状态下更能够暴露他的真我，更能显示他的素质和修养。因为在公开、署名的表达中，说话者的身份是暴露的，所以他就不能不有所顾忌和克制。而匿名则正好相反，所以更真实。让我感到很遗憾的世界：为什么有那么多完全不讲理而专擅骂人的帖子？这难道不是从另一个角度证明了80后一代的精神状况和素质修养堪忧么？

记：前段时间，韩寒与白烨在博客上展开网战，最后的结果是以白烨不堪网友攻击而关闭博客。你目前的景况有几分与那起事件有点类似，会不会有一天会关闭自己的博客？

陶：现在网上的评论大部分都反对我的观点，有的用词甚至很肮脏恶毒，我对此感到有点遗憾和悲哀。但这些留言我一条也没删除，我有这个心理承受能力。我不会因为很多网友批评我，然后就觉得自己威信扫地之类的。我不会主动关闭博客，我还没有那么脆弱。它也是我的研究素材。

陶：从“韩白之争”到“陶萧之争”，80后给人的感觉好像是容不得批评。你怎么看？

陶：是有这种情存在。80后一代的一部分给我的感觉是：要拥护一个东西，是不需要理性的，有点象拥护教主的那种感觉。大家是以帮派为标准而不是以是非为标准。这可能与他们从小的教育环境和家庭环境有关。这个问题很复杂，这里说不清。但是最后我要强调一句：虽然表达了对80后一代的一些担忧，但绝对不是说他们一无是处。而且即使是他们身上的一些缺点，也是我们这个时代环境社会环境造成的。仅仅停留在指责他们是不够的。