●第三届世界佛教论坛系列报道之三十七:

众善奉行，践行佛教理念（三）

——记“佛教道德四人谈”电视论坛实录

主持人：

     法师的分享让我们想到很多事情。当我们的心中有很多疑惑的时候应该去找我们的父母，去孝顺我们的父母，去想想我们到底在家庭中的角色扮演的是不是足够。法师讲了许多他们在佛法上面的理论、智慧、经验以及教导。现在接下来要开放给现场的朋友。我知道很多人是带着疑问来的，或者没有疑问，也许只是想提供一些观点和法师们探讨，都没有关系。请各位提问的时候，问题一定尽量简短。在大家做准备的同时，我先提问我的问题。

     我想佛法在西方社会推行的情况还是比较好的。恒实法师还有照初法师，从他们的言论来看，好像是佛法在西方社会有很大的效果。我们来评估佛法在西方社会产生的成效的时候，我不知道应该用怎样的方法。是让很多人进入我们的佛堂？作为一个华人来说，哎呀！西方有这么佛教徒，这就是我们的优越感，这是一种成效吗？我们应该从哪个角度来评估佛法在西方的成效？

照初法师：

    在西方社会，我们弘法的时候，用更实用的教育来教，这个时候就很容易教导他们怎么认识佛教，怎么在日常生活中运用它。这是非常重要的，因为佛教不是一般认为好像人死了之后用这个佛教。他需要解决眼前的问题。那这个时候他就会来问，每一天都有人来问家庭的、夫妻之间的还有父母之间的生活上的很多问题。这个时候，我们就应用日常生活的东西来分析，再拿佛教理论、佛教观点来给他们解释，这个时候不是叫他去做功德，不是叫他去拜什么或者是做一些一般是我们宗教界所做的一些东西。我们是给方法让他自己了解问题在哪里，这个时候很容易教导他们。像我们那里，十几岁的小孩子来得很多，时常我也会带很多学生，或者去学校讲，介绍佛教的作风，我们不谈佛说这个，佛说那个。我们只看我们在日常生活中这个方法有没有用，要他自己实践，让他自己看，有用，他就不管它是什么。我们也不一定认为他是佛弟子，但可以慢慢把他吸引进来，好好学习佛法。这个手段方式是不一样的。

恒实法师：

    照初法师说的是经验之谈。他真的有这个经验。很多人在西方他们想打坐，meditation为主，你说道德，他说：“这个有什么关系？我就是喜欢meditate。”我们就说：“meditation？那你有没有得到什么境界呢？”他说：“对了，妄想纷飞啊！”那就是说是不是因为你悟了？你如果打坐，你的境界要想深入、安静，那你就要先研究戒。你杀人，你坐的时候，头就会昏乱；你偷东西，你就总是不安；如果你邪淫，不老实的话，你又结婚了，你的心就会像大海的波浪一样，怎么会入定呢？就一个一个给他来解释戒律道德的重要性。他们说：“哦，如果我打坐可以更安静的话，我就可以持戒了，用这个方法。”其实物质文明的一个社会，像西方的话，你什么时候欲念强，你的烦恼就会强，就会很重。所以，我们就说：“原来佛陀他是没有烦恼，烦恼化菩提的一个大觉者，大智慧的人。”他们就说：“那我怎么能没有这么重的烦恼呢？”那就说:“好，你要有中道的观念。”

主持人：

     在左手边有个来自澳大利亚的朋友，有请。

提问：

    在佛教里面，我们有事理行果，事理是道，行果是德。那我们四位大法师在行道方面已经有道有德，可以为我们开示，为我们解决一些疑难的问题。我已经在澳洲很多年，我也很有幸跟从美国来的宣化上人的大弟子恒实法师，因为他在我们黄金海岸有个法界的道场。我非常尊敬法师，在学佛的道路上他也给我很多指点和样板，那我现在要问的问题是，佛教是教育，那也应该引入教育界，特别是您也在黄金海岸的邦德大学教学佛教哲学。我想请教一下，您在澳洲大学任教中间，有什么样的好的方法把我们佛教的道德教育引入到大学的教授？

来自澳洲的提问者

恒实法师：

    道德教育就是最好从小孩子开始，就是从“孝悌忠信、礼义廉耻”八个传统的法则。最重要的，我觉得你不能就单单拿个指头就说要孝顺父母，你必须要以身作则，因为本来如果说教育curriculums begin with virtue——从道德开始，那么你的课程就是道德课，你必须要以身作则。作为出家人能持戒，这样子呢，那么出家人在社区里面也重要。这次我刚刚在Australian Bond University——澳大利亚邦德大学教一个学期，教佛教哲学Buddhist philosophy, 其实哲学就是教他们，佛教本来是人道尽，佛道成。

主持人：

    谢谢恒实法师。有请这位佛教界朋友，有请。

提问者：

    阿弥陀佛！我想请教济群法师。我们今天的主题是善行。在善里面，佛法讲世间善和出世间善。我们佛弟子应该遵循众善奉行，践行佛法。那么，我想请教济群法师，如何看待中国现在所面临的慈善的冬天？谢谢！

来自佛教界的提问者

济群法师：

    现在整个佛教界其实还是有很多寺庙，他们也在积极地参与做一些慈善事业。每年各个地方有一些灾难救援，从佛教界来说，他还是非常积极地参与。当然我们讲到慈善的时候，事实上它不仅是一个慈善的行为，我想它另外包括社会的一个道德建设。那么道德建设事实上，作为我们中国传统文化儒释道三家，它一直都是承担着中国社会的一个道德建设和心灵净化的责任。当然我想现在政府事实上也意识到，发展国学对道德的重要。作为佛教界来说，在过去的年代里，从某种方面来说，在弘法上还是显得有些不足。但是现在也有不少寺庙开始逐步意识到传播佛法的重要性。事实上传播佛法呢，它对社会的道德建设是最好的、最有效的一个方式，因为道德建设它离不开这样一种教育，离不开佛教的这种宗教教育。宗教事实上是道德建设的基础之一，离开这样一个基础，道德的建设将成为无源之水、无本之木。

主持人：

    谢谢济群法师。是不是慈善冬天，我想会有不同的看法。但我们至少知道，现在有越来越多的中国人知道做慈善的的重要性，不管他的立心立意是什么，只要有这个心，只要社会共同关注这个事情，慈善事业一定会慢慢更好的发展。在论坛的最后，我们请四位法师用简单的一句话来总结“众善奉行，践行佛教”的理念。

恒实法师：

    我们问自己，到底我们最高的潜能是什么？我的Potential是什么？我们每个人问问我们自己。佛教伟大的地方，和其他宗教不同的地方就是这个。每个人都可以成佛。每一个人都可以和佛一样，有大智慧。其他的宗教呢，永远都不能成上帝。那个距离还是在。所以呢，众善奉行是第一步，把自己的万德完全开发。这是佛教最伟大的。众善奉行是第一步。

宽运法师：

    以大乘的慈悲喜舍，建立正确的佛教慈善观。

济群法师：

    利人即是利己，害人就是害己。

照初法师：

      佛教的慈善要跟上这个时代，做法要非常注意。

   我多讲一句话，慈善的做法要非常注意它的初发心及最后它的利益在哪里。在我们世间，我们真正做慈善事业也好，弘法利生也好，是为了我们人类更好的明天。像在几年前，有亚洲的海啸。亚洲海啸的时候，很多国家拼命地送很多吃的东西和穿的衣服，有的就冲到水浪下去了。他们的心疼啊，那么大货柜东西给人家送去，给人家送去的东西没有送到，没有收到。你送给罐头给人家，人家没有办法开这个罐头，他没有办法。再说包里的东西是你们习惯吃的，这个国家的人，那边的人，也不一定能吃那种东西。再送很多那个高跟鞋，送去水上穿？再送冬天穿的衣服，送去谁能穿？夏天这么热，穿一件汗衫都这么热，不能穿，所以变成了一堆废物。我拿这个例子来说，慈善要非常的注意，捐的钱或者捐的东西有没有真在某一个地方会有实用，所以说，用佛家的精神来好好做慈善事业，弘法事业，将来人类会有更好的明天！

主持人：

    我们刚才谈到，佛教的善对于这个社会起到教化作用。对我们的教导性，就以这盆花来作一个比喻。我们在市场上，在这个地方，都能看到已经开了的花，我们习惯做看花或者是摘花的人，很少去思考，这个花，在长成之初的那颗种子，带着什么样因缘过来。就像刚刚有朋友提到的，关于中国的慈善事业，关于中国在变化当中，越来越发达的经济社会当中，我们怎么能让我们身边的人，每个人都过得越来越好？我们知道这个社会有一些不公平的地方，我们在批评的同时，就像我们不能只看到这个花长出来的结果，因为那是过去的一个因撒下的一个果。我们现在一起开始，为中国社会种下一个美好的种子，让我们一起关注种子的成长，我们就会看到美好的花，美好的果实，在我们社会，在我们身边，在我们周遭！

     感谢各位！谢谢各位法师！也谢谢各位朋友！