●2011年北京龙泉寺国庆黄金周佛教文化系列活动报道之二十：

心灵交流（一）

　　继探讨了生命的宗旨：智他，究竟离苦得乐，和生活的意义：利他，把爱传递出去后，今天，2011年10月4日，龙泉寺国庆黄金周佛教文化体验营开始探讨“生存的方式”这一问题。今日的课程安排也非常丰富多彩，且别具匠心。上午是贤然法师与两位从事有机农业的居士共同主持《生存的方式》的讲座，组织学员欣赏影片《地球公民》；下午，寺院组织学员做了放生仪轨，安排学员到农场打栗子、炒栗子、拾蘑菇；晚上的时间，照例是学员们分小组聚在一起，与法师就当天的活动进行探讨。今晚的“心灵交流”分为9个小组，由禅兴法师、贤然法师、贤启法师、贤兆法师、贤世法师、贤彦法师、贤益法师、贤富师带领大家做讨论。以下是学员中较有代表性的问题和法师的开示。

关于素食和杀生

　　贤兆法师开示：我讲讲吃素的经历:小时候，我很想吃鱼，但总是钓不着，所以就特别馋。04年10月，去参加莆田广化寺的福慧之旅，回来也学佛，但那时并没有吃素。05年5月1日再去，也不知什么原因，自然而然不吃肉了。后来吃公司餐也自然而然挑素食吃。食堂有位阿姨知道我吃素，我一到她跟前，她肯定立马就给盛素的。那段时间就没有想吃肉，等到后来出家，有段时间特别想吃肉，我就打桩，诵《金刚经》，就这样熬过来了。大家看一天了，有什么感触和想法?希望一定要把心敞开开来讲。现在的年轻人，比较自私，也比较功利，有好多事情，内心敞开会造成很多问题。内心的垃圾越多，积蓄越多，会越臭。敞开自己的心就能缓解。以前我很自私，但现在的我很快乐，虽然我可能手里面一分钱也没有，也就这么几件和尚制服(笑，指身上的袈裟)，但是我很快乐，精神上的快乐反而让我很满足。大家学佛法，最快乐的根源在哪里？-----在这里（指胸口）。但是在这个过程需要渐进，而刚学佛的人，往往着相，着眼于相，面对自心，在这个过程中会很难受，但一定要坚持。上面是我的一些抛砖引玉，现在我准备了礼物----护身符，如果哪位答得好，我们就奖励他。

　　学员：顶礼法师！这是我第二次看《地球公民》（哭），一边看一边纠结。即便我吃素，因为种种原因不可避免的还会用动物制品，比如毛衣、包包、鞋子等。可又不能不用，让人很纠结。我在第一次看过影片后开始尝试吃素食，但过了一个半月后，身体越来越差，头晕、眼花，而且浑身无力。家里人一看我这样，马上又要我吃肉。我很难受。

　　贤兆法师：关于吃素对身体好不好这个问题，在上午的活动结束之后，法师们聚在一起时，发现没有讲到，是个遗漏。刚开始吃素肯定会不适应，我倒建议，要自然吃素，不要去刻意吃素，要渐次。

　　学员：可是在这个过程中还是在造业呀？

　　贤兆法师：你这样想，在餐桌上你和他们结了一个善缘。你能吃到他们，就以善心来对待这种事。从我个人来讲，你不要带着烦恼贪心来吃。那样的话，越吃越烦恼，就当是结了一个善缘，保持一份慈悲心。达到善缘后，可以给他们做一个回向。在藏地，蔬菜很少，出家人没有办法不吃牛羊肉，但也不是烦恼之事，是吧？

　　学员：看完《地球公民》后，真的觉得吃不下去肉了，但自己跟的藏传法师说吃肉没有大的关系；可汉传佛教都是吃素的，到底该听谁的啊？

　　贤启法师：为什么吃素？吃素的真实目的是什么？是慈悲。都是生灵，都是生命，都有生存的权利。不为了一口之欲而让其他的生命涂炭。造这样的因，将来会感果的。

　　学员：我信佛，可是家里亲戚有不信的，譬如他们要吃虾，还要吃活的。您说我煮吧，就是造业；不煮吧，人家觉得我怪。并且明知故犯是不是罪加一等啊？

　　贤启法师：不会的，你不要有这样重的心理负担。如果你杀的时候带着欢喜心的话，业果是非常重的；但是你是惭愧心，并且事后多念经、忏悔、回向的话是能减弱业果的。虽然有业果，但是会减弱。关键是看意乐！

　　学员：我正打算回家让妈妈做点肉食补补，看完《地球公民》有些胆战心惊了。我还是觉得身体受不了，习惯了有肉的日子，还有色、钱等。不明白为什么本来是很美好的追求，转眼在佛家都是错？佛理又确实让人找不到否定的理由，可是我真的觉得自己很难守这样的戒律。

　　贤启法师：我们不是为了守戒而守戒，我们需要去了解每一个戒律背后的故事。所有的戒律只是为了帮助我们守护身心，提升自己。真正弄明白了，一切都会很自然，而不是束缚，更不会有牵强的感觉了。

　　学员：我曾经在部队里，很喜欢血，喜欢杀戮。曾经活剥过蛇等，那时一点感觉都没有，去市场见到动物被杀的情景都觉得正常。来这里后感觉到这里的人很善，心也变得柔软了一点，但还是非常坚硬，像长了茧一样。不知道该怎么办？

　　贤启法师：我们固有的思维模式需要循序渐进、一步一步的来改正。努力培养自己新的、好的思维模式。“观功念恩”也是思维修。我们习惯了找别人的缺点，看不见别人的付出，所以很难生起感恩的心，对外在的就生不起爱来。

　　学员：佛教里面说对蚊子、蟑螂这些动物都要有慈悲心。那医生治病，把人体内的寄生虫寄生虫消灭算不算杀生呢？算的话，又怎么说医生救死扶伤会有福报呢？

　　贤然法师：一杯水里还有8400寄生虫呢，那我们别喝水了？佛法是心法，判定的标准是你有没有杀心。释迦摩尼也杀过人，却提前圆满了。为什么？他年轻的时候出海寻宝，无意中听见船长说要把乘客全害死，把找到的财宝独揽。释迦摩尼跟船员说，没人相信，大家都不信船长会杀人。那时他已经信佛，他想如果我杀人，可是会下地狱的。但是如果我不杀，所有人都会死。那么，即使我下地狱，也要大家活。最后他杀人了，但是却因此造了善业。你杀死了小细菌，但是你还可以干很多好事，这些好事细菌是不会干的。你要说你后半生全干坏事，那么死了算了。（大家笑）

　　学员：吃素是为了修行，还是为了动物的生存？

　　贤锋法师：（微笑）这两者不冲突，在自身是修行；在外再对动物的生存做点力所能及的事。可能大家会觉得即使我吃素，别人一样吃荤，那也无法阻止杀生。那做了和没做有什么区别呢？我们不能因为自己所做的渺小就不去做，就像古语所说的“勿以善小而不为，勿以恶小而为之”。只有从我做起，才能不断地集聚力量，继而改变世界。

　　学员：世人讲“酒肉穿肠过，佛祖心中留”，这不是提倡不用吃素吗？对此，法师是怎么理解的？

　　贤锋法师：这句话最早是济公活佛道济和尚说的，流传很广，几乎成了一般俗人和不真知佛法的学佛人贪口福吃肉的依据。如果见到学佛人吃素，他们就会说：“何必执著呢？酒肉穿肠过，佛祖心中留”。但是世人却不知道济公活佛后面还有两句话“世人若学我，如同进魔道”。关于这句话还有一个悲壮的典故：明朝张献忠攻打渝城，在城外的庙里驻扎，强迫里面的和尚吃肉。有个叫做破山的和尚说："只要你攻城后不屠城，我就吃肉"。张献忠答应了他，于是破山和尚一边吃，一边说了这句话。他是为了数千百姓的生命才破戒的。而且这也不是破戒，而是戒条中的开缘，不算犯戒。其实一切众生都有佛性，在凡不减，在圣不增，无论是一般人还是入佛之人，佛性都一样。只是在一般世人那里，因为烦恼覆盖，这种佛性无法彰显出来。如果杀生吃肉必然会有多病短命的果报，来世还要做畜生偿还命债。只有大神通的圣人在特定情况下为度众生才显现吃肉，用来掩盖圣人的本质。

　　学员：我们学佛讲究吃素，但是没有学佛的人不懂的吃素的意义，如果跟他们讲佛法，他们会很反感。对没有接触过佛法的人，应该怎么宣传吃素呢？ 

　　贤锋法师：我们是应该让更多人一起来吃素，这既是为了弘扬佛法，也是为了不杀生，但是如何宣传要讲究技巧。首先，佛家里有一句话叫做“未结法缘，先结人缘”，所以要宣传应该从身边的朋友入手。你和他们的关系比较密切，容易感染他们。说的时候不要都从佛法的角度去讲，多从健康和养生的角度来讲。有一本书叫《新世纪饮食》，里面就讲到很多素食对人体的益处。还有一句话叫做“以理服人不如以德感召”，我们直接告诉他“你应该怎么怎么做”，他反而不会去做；但是当你自己做了，并且让他看到了这样做的变化，比如你吃素后身体更健康，人变得更快乐，别人自然而然会探究你这种变化背后的原因，那他就会去试着去吃素，然后你再慢慢将他引入佛学的交流。

　　学员：现在很多素食的菜，做成鸡、鸭、鱼的样子，和佛法本意相违么？

　　贤彦法师：违背。寺院接待外宾就不会出现这样的菜式。我从小就不敢吃有形的东西，如翅膀啊、爪子啊。有些是与生俱来的，生命无限，前世经过修行，接触佛法，今生很容易契入。有些人来到寺院，很清静，没准前世就在这修习过。人类要处理三大关系：人与自然、人与人，人与身、心。道教注重人与自然的关系；儒家注重人与人、社会的关系；佛家注重人的身、心关系。最终归结是心的问题。现在灾害、战争频繁，就是人心作祟。上午的影片里，那些动物被杀会有很强的嗔恨。科学研究也表明，人在生气的时候，会产生剧毒的毒素。想一下动物被杀的时候，毒有多大，而且还是成批的被杀。人吃了这些动物，毒素也积累下来。这个是从物的层面理解，从佛教的杀业理解，没有杀这些动物，但是吃了，也是共业，也有一部分罪过。共业力量很强大，战争、争端、自然的一些灾害，实际和人有关。（未完待续）

【视频】2011年10月4日师父早斋开示：《种种方便，令离诸着》