见闻觉知 同师共学（1月26日）

成蹊

    凤凰卫视的王鲁湘先生今天带领他的节目组来到龙泉寺，对师父和寺院进行采访。天气是格外晴朗，特别有利于户外拍摄，在进寺之前，节目组就已经拍了不少山上的风景。

    来德尘居丈室见到师父，师父指着屋后的山峰，笑着说：“您看，我们这里是凤凰岭，寺名叫龙泉寺，龙凤呈祥。而且，福建莆田广化寺在凤凰山，北京龙泉寺在凤凰岭，而你们是凤凰卫视，今天算是到家了。”

    王先生也笑着应道：“对，到家了，很有缘。”

    之后，远道而来的节目组没有喝为他们准备的茶水，而是主动提出先了解寺院的整体情况。

    一行人从德尘居出发，经过金龙桥、银杏树、老大殿遗址、西跨院进入内院，然后折到云水堂的新楼，再回来参观德尘居的图书馆和佛堂。一路上，师父亲自做介绍，王先生一边听，一边细心地观察和感受。银杏树旁，他贴紧树干，静静体味千年古树的气息。内院的阅览室外，他依墙远眺，体会超越红尘的清净。殿堂的佛像前，他恭敬合掌，感受佛菩萨的庄严、慈悲。

    走到龙泉寺的山门，王先生注意到庙门比较矮小，师父笑着说：“门矮一点有好处，进来的人要先低头。”在仁爱慈善基金会分拣衣物的房间，王先生驻足良久听取介绍，并特别注意到每包衣物都标明了具体的被捐赠对象，包括其详细地址。对这一点，他后来很赞叹，称这在一般的慈善团体不容易做到。图书馆里，作为一个文化人，王先生特别详细地看着书名，并感叹道：“这些书如果都能看完，学问可不得了。”

    回到德尘居的丈室客厅，师父与王先生做了一番有意思的对谈。

    王先生提起：“现在很多弘法的电视节目都是凤凰卫视在做，其他国内电视台做得很少。包括请一些高僧到我们的节目中，本身就是弘法。”

    师父称许道：“你们开了先河。”

    王先生：“这个事情应该广开方便之门，再不做就不太好了。”

    师父：“央视10套百家讲堂也常常播些中国传统文化的节目。”

    王先生：“只要是佛教节目，在我们电视台都是高收视率节目，关注度很高。我们只要一做预报：下周的节目与佛教有关，收视率就会非常高。”

    师父：“那你们可以多做呀。我看你们的刘长乐主席，他也挺开放的。”

    王先生：“他本身是很虔诚的佛教徒。”

    师父：“整个凤凰卫视也有不少的佛教徒吧。”

    王先生：“我们企业的文化就是佛教文化，从上到下都是如此。所以如果要搞佛教台，凤凰是最顺理成章的。”

    了解到佛教节目如此受欢迎，又听说佛教对于凤凰卫视有这么大的影响，内心很欢喜。看来，中国佛教的复兴是大有希望，而在此过程中，自己又要如何来努力呢？

    师父又说：“要让国外的佛教界了解中国的佛教，就要有人出来弘法。这一方面需要政策的支持，同时也需要媒体的开放。否则，即使你做了再多的事情，如果传播不出去，人家也不会知道。以前的状况，大陆的佛教对于国外的影响力比较弱。但现在随着国家在整个世界地位的提高，提倡弘扬传统文化，佛教文化作为其中的重要组成部分，它的传播是很重要的。”

    王先生：“相对来讲，好像汉传佛教的影响力更弱一些。”

    师父：“确实有些需要改进的地方。”

    王先生：“人才培养也很重要。”

    师父：“这方面有一个认识先要调整。过去总是认为人想不开、没有出路才应该出家。实际上出家是为了追求信仰，它本身超越了世俗，是很神圣的。从现实层面来说，出家是要当法师，弘扬佛法，如果素质低，谁会来听？所以过去度僧都要考试，得成绩好才能出家当法师。”

    下午，在德尘居佛堂，王先生对师父进行正式的采访。一些山上的义工和周末来参加共修的居士很有福报，可以现场聆听他们的精彩对话。由于拍摄的要求，一半的位置要空出来，所以还有不少居士没办法进入现场，感觉很遗憾。看来，寺院硬件的不断改善还是十分重要的。以下是采访的一些摘录。

    王先生问：“佛教的复兴有很多条件，比如寺庙的建设、人才的培养、道风的建设以及社会大众信心的培养等等。在这些方面当中，您觉得复兴中国佛教首要的条件是什么？”

    师父：“佛教在中国流传了两千多年，为什么能发展壮大？一个很重要的原因是，中国的高僧大德能够把佛教同中国传统文化相结合，比如儒家和道家文化。其次，还能够把佛教同社会的方方面面相结合，调整自己适应社会的角度，不断去改善。另一方面，中国社会也有这样的包容度，善于接纳不同的文化。佛教经历了文革的间断，目前正在复兴，在此过程中，人才与道风是最关键的。这两者实际上又归结为一个问题，就是要提高教职人员的素质。一个法师的素质够了，知道出家的意义、目的和责任，并且尽到自己的责任，就能成为一名优秀的宗教教职人员。佛教界要做的事情，是让寺庙里的僧人有足够的时间和条件来学修，并且有人按部就班地引导，这样才有可能培养出一个有素质的法师，来担当时代的重任。”

    王先生：“出家的任务其实很艰巨，要放弃世间的欲望和幸福，成为一名合格的可以让人依止的导师。从这个意义上来讲，出家不是一个逃避、避世的行为，而是一个非常积极的追求，不知我这样理解对不对？”

    师父：“出家是大丈夫事，乃至比大丈夫的境界还要高。出家要离开父母、兄弟姐妹，要放弃世间学业、事业的成就，为什么能做到这一点呢？这就是靠信仰的力量：信仰三宝，信仰三宝告诉我们的道理，也就是做人的道理。什么做人的道理呢？从空间来说，人仅仅是全人类六十几亿人口的一份子；从时间上来讲，人有前生后世，这一生只是无限生命当中的一个阶段。怎么样从无有界限的时间，和无有边际的空间，来体现人生命的价值和意义，这就是佛教要回答的问题。”

    王先生：“您能够出家，是不是有前生的因缘呢？”

    师父：“我想应该是有的。当年在莆田广化寺得到了圆拙法师的很多栽培，他老人家曾经亲近过印光大师、弘一大师，是他们两位大德的弟子。我能够有今天，同圆拙老法师有很深的因缘。当然，说不定前世自己也是当和尚。”

    王先生笑着说：“说不定前生是个罗汉。”

    师父也幽默地说：“我今生当和尚，下辈子可能还当和尚。你现在是主持人，也许下一生还做主持人。”

    王先生：“您在广化寺出家，应该算佛教当中哪个宗派呢？”

    师父：“圆拙老法师主要是持戒念佛，我在广化寺主要也是如此。印光大师和弘一大师很有风格，弘一大师认真，印光大师老实，所以圆拙法师教导我既要老实也要认真，我也是遵照这样的教导做人、做事。”

    王先生：“如果一个人能把这两位大师的优点结合在一起，会很了不起。弘一大师出家之前的人生是那样多彩、丰富，但出家之后持戒是最精严的。而印光老和尚给我的感觉是，具有超人的智慧和坚毅的精神，对人生的根本问题有很深的参悟。”

    师父：“印光法师在房间贴了一个‘死’字，也告诉弟子们把‘死’贴在额头上。为什么他常提‘死’字呢？因为佛教讲‘了生死’、‘生死事大’，许多高僧大德也一再告诉我们这个道理。弘一大师，无论是在家时留学、教书，还是出家以后持戒、弘法，都是非常认真。他干哪一行像哪一行，干哪一行爱哪一行，这也是很高的境界。”

    王先生：“感觉从他们身上可以了悟很多关于佛教的人生智慧。”

    师父：“印光法师虽然在寺院里边闭关阅藏，但对寺庙外的事情，对于国家大事还是很关心的。比如他修了四大名山的志，又如在抗战年间日本人送给灵岩山大正藏，被印光法师拒绝。这个故事是圆拙法师亲自跟我讲的，这也符合佛教的精神——‘为家忘一人，为村忘一家，为国忘一村’。弘一法师则在抗战期间提出‘念佛不忘救国，救国必须念佛’。所以他们能够成为大师，还是因为有其做人、做事、修行的原则。”

    王先生：“看到您书架上摆的书，以律宗和净土宗的居多。往生净土在中国民间的影响很大，而律宗似乎不太为人所熟悉。您认为中国佛教要想复兴，僧人严持戒律是否很重要？”

    师父：“从严格意义上来讲，戒律和净土不能独立成一宗。为什么呢？因为各宗派都有很多人求生净土，而八大宗派的出家人都需要受戒、学戒、持戒。如果不学戒、持戒，出家人跟在家居士甚至没有信仰的人就没有区别了。我们要把中国佛教振兴，一方面要重视律制，另一方面也需要为出家人提供好的道场和修学环境。大部分出家法师，出家以后都很忙。不少的庙成为一个公共的场所，旅游业兴盛，游人如织。甚至个别寺院过春节搞烧头香、敲钟，前几年炒得很热，这些都有商业的色彩。所以我的想法，寺院要恢复清净的道场，商业应该退出庙门，否则出家人就很难持戒。”

    王先生：“目前一些寺庙收到很多善款，这些财产的管理变成一个难题。而我们的寺庙现在好像变成很难定义的机构，既是宗教团体，似乎又是企业，同时又是慈善机构、教育机构。在这种情况下，善款的运用如何才能做到适当呢？”

    师父：“我觉得佛教的寺院首先是佛法僧三宝的体现，其次是出家人修行用功办道的道场，第三是广大信教群众参与宗教活动的场所，也是开展慈善事业的基地，是传播佛教文化的中心，是开展海内外佛教交流的平台，也是中国文化的载体。关于钱的问题，整个中国寺庙大部分还是比较贫穷，有钱的庙还是少。佛教有钱，但与基督教、伊斯兰教比还是微不足道，问题是钱如何来运用，如何来回馈社会。台湾的四大山头有很多慈善、文化的机构，与社会互动频繁。而大陆佛教，出家人大部分关心自己的事，很难有组织、有系统地回馈社会。这个问题非常重要，我们中国佛协也高度重视。要解决这个问题，我觉得首先要了解社会需要佛教、需要寺院做什么。比如今天上午我们看到仁爱慈善基金会到河北去送衣物、粮食、药品，以及为经济困难的大学生联系资助者。去年我们联系到一个中国在海外的留学生，资助一位比较困难的大学生，两方面的家长和学校的老师都很感动。”

    在采访师父结束后，节目组的成员还拍摄了很多寺院其他的镜头，比如僧众上课、上殿等，并采访了两位法师和几位义工，一直工作到很晚。在为节目组送行的时候，师父笑着说：“我们寺院的出家人需要学习你们这种敬业的精神。”

    今天来见师父的另外一拨客人也是一样，对于自己所要做的事情很有热忱，令人感动。看到这些世间人工作的热情，对自己也是一种很好的策励。