网上大讲堂：公方彬教授聊正确认识社会
公方彬教授做客新浪网2013年8月30日，国防大学公方彬教授（公方彬博客）做客新浪网，向网友介绍当前军情、国情，分析一些热点现象及其背后成因，对如何正确认识社会发表了独到的见解，还为青年人人生发展给出了指导建议。以下为访谈实录。
全民关注军事有利于国防建设
主持人：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎来到新浪网上大讲堂，今天要跟大家聊的是当下的军情、国情，还有给予青年朋友一些人生方面的指点。今天非常高兴给大家请到的嘉宾是来自国防大学的公方彬教授，欢迎您，公教授。
公方彬：主持人好，各位网友好。
主持人：公教授曾经参加过对越反击战，到目前为止有著作30多部，代表作是《中华民族的核心价值观》等。今天我们聊的话题也是公教授平时很关心的，就是网络上大家非常关注的，也是一些社会热点和军事方面的热点。
我们先从军事谈起。现在我们注意到这样一个现象，如果比较世界各国人民，发现中国的人民特别是网民，对军事的话题特别关注，比如南海问题、中日争端、文艺兵的问题，或者部队里有个别腐败分子的问题。我发现中国网民对这方面格外关注，您注意过这个问题吗？中国网民为何如此高度关注军事的问题？
公方彬：关注军事应该是普遍现象，战争是国家、民族最重大的事情，为什么今天的中国人更关注呢？很重要的原因是中国历史上出现过军事软弱，导致国家的百年屈辱，外国入侵很多。军事不强，大国不能崛起，很多人把中国崛起的指标集中在军事领域。所以，每次军事争端发生后必然联想到中国的崛起及其屈辱的历史。所以，有历史的原因，也有现实的原因。中国只要往前走，就面临着怎样走向世界，如何应对面临的周边安全问题。至于涉及到相关的热点，也都与这个有关系。
主持人：当下网民如此关注军事的话题，其实是正常的，不是我们过度关注军事或者国防这一块的热点问题。
公方彬：对，我参加过上世纪80年代的边境作战，对局部战争牵动着全国人民的目光印象很深，当时大学里喊出“理解万岁”。大学生高度关注国防，这是好现象，全国人民关注国防有利于国防建设。
主持人：另外还有一个话题，就是文艺兵。过去我们说到部队里的艺术家，往往都带着军衔，当然民间习惯了，说是大校、将军等等。比如说李双江李老师，过去我们管他叫将军。现在最新的规定是文艺兵不可以以军衔称呼了。这个问题公众也在讨论。我们到底该不该养文艺兵，或者当下的社会为什么会如此质疑文艺兵的存在？我看到比较偏激的说法，部队文工团就应该解散。这是网上的言论，不知道您怎么看待这个问题？
公方彬：总政最近发了一个通知，涉及到三级以上的专业技术职称，不能以将军来称谓。其实原本就不是将军，为什么大家产生误解呢？与他的(服饰)标志有一定的关系，接近于将军的标志，大家觉得你就是将军。其实原本就不是，这是误解的问题。当然延伸到整个文艺兵的问题，确实最近争论得比较多，我也专门就此做了一个解读。我觉得怎么看我军的文艺兵的问题，确实需要有一个历史眼光。我们这个军队和其它的军队不太一样，西方现代化军队职业性非常强，完全与作战有关的才存在。军乐队存在是因为作用发挥，当年一战的时候，英军乐手吹的军乐直接对战斗有利，直接鼓气。但文艺表演就无法走到作战第一线，不能唱着歌向前进，所以绝大多数国家的军队没有文艺兵。我军为什么历来重视文艺兵呢？因为我军的精神灌输很重要来源于文艺这种形式。革命战争年代，一个《白毛女》演出下来之后，很多战士就英勇地走上战场。就有这样的故事，在延安有的士兵开枪打演黄世仁的演员，因为他恨。西方军人有两大精神力量，一个是宗教信仰，上战场时牧师带着官兵祈祷，士兵恐惧到极点会在胸前划十字架；再就是职业精神，西方很早就强调军队围绕根本职能做工作，就是围绕着军队的战斗力来做。包括西方国家发生灾难的时候，军队上去的比较少。我军不一样，我军承担的任务远比西方军队多。我们很重要的一个任务是灾难来了参加救援，我军与西方军队的不同及其产生过程不同，直接导致了我们有自己的独特发展道路，其中之一就体现在文艺队伍方面和文艺传播，我们要靠这个，战争年代没有其它的。
到今天，军队的职业化程度越来越高，大家开始考虑军队还要不要那么多文艺兵。其实我军一直在减文艺兵。上一次裁军20万的时候我是参加起草建议的，其中也提出来大量精简的问题，因为时代变了。
主持人：和平年代了。
公方彬：和平年代只是一个方面，传播手段变了。边疆的部队，通过电视看到丰富的文艺节目，再者文艺兵不可能到所有的边防部队，做不到。这次总政要求文艺单位每年到部队演出不低于100场，要求变了。不管怎样，我们看文艺兵的存废还是应当理性和辩证。历史就是这样走过来的，军队建设也好，社会发展也好，不可能按照1+1=2进行，再者历史这样走来，就一定有现实存在的客观必要性。军队现代化建设，文艺兵多大规模合适？我相信决策部门肯定有研究，这里强调我们所有人都要历史地看，辩证地看。不是说你想怎么样就应该怎么样，整个社会也不是这样。
主持人：所以咱像美国那样完全取消文工团，可能也是不现实的。
公方彬：简单地说，我们不可能完全走西方的道路，因为西方的军队建设和我们不同，不同的军队，完全照搬别人不可能，社会发展是不一样的。所以，我们不能拿西方比，说西方没有文艺兵我们就取消文艺兵。当然我这样说法不是说我们必须要特色到文艺兵大发展，再增加，那不行。
主持人：总量应该保留多少，再决策。
公方彬：要科学论证，决策部门会有论证的。
主持人：说到部队文艺工作者，刚才其实我已经提过一个人物——李双江。为什么？他现在被网民过度关注，大家都在讨论李双江和李双江儿子那些事情，所以李双江受到了如此高度的关注。有些网民想问，包括我也想问，这是不是跟李双江的军人身份有关？您作为国防系统的一位学者，怎么看待这件事情？
公方彬：李双江夫妇在这个事情上高度受关注，是最大的热点之一，主要的还不是他的军人身份，而是知名度。其实整个世界都一样，凡是名人、明星、名家，一定受社会高度关注，你承载了社会的瞩目，你的任何问题都被放大和聚焦。有没有军队身份的原因？有，因为军队这个集团比较醒目，社会其他群体的人可能不会如此持续受关注。由李双江的这件事情，知名的本身发展到他的军人身份，进而出现了对文艺单位、文艺兵质疑，实际都是延续下来的。但总体我觉得还是知名度的原因。
讲这个问题我还有另外的一点看法，我很注意网民的想法做法，这件事情过程中一些网友几乎把丑恶的语言全用尽了，这反映我们不够成熟。以我之见，我们可以打着道德的旗号，可以同情弱者，都可以，但是还应当强调理性，这很重要。只要他们夫妇在法的范围之内活动，就是可以做甚至该做的事情。比如梦鸽，作为母亲当然有她的权利，只要不超出法律范围都可以，法无明文规定不为罪。所以，网民介入的时候，不管站在什么立场上，我们应该越来越成熟，越来越宽容。我们要聚焦那些知名度高的人，我们要表达我们的意见，但不能愤青化，这样对谁都不好。
主持人：没错，网络成为了很多草根或者是小民的发泄平台了，他在网上的言论可能很偏激或者很有攻击性，但生活中他可能是一个小良民，或者说，网络承载了老百姓发泄的一些功能在里面，这可能也是原因之一。当然刚才我听了公教授的介绍，大家之所以关注这个案件，主要是因为他的父亲是一位老艺术家，而且基本上全国人民都认识的，所以才会受到关注，其次才是他的军人身份。
说到文艺兵或者军队的腐败，其实很多人关注更多的是军队的战斗力，其它方面只是对战斗力的担忧之一。您觉得中国部队的战斗力怎么样？如果真的像很多网民所想的那样，有一天中日有战争的时候，中国跟日本到底谁高谁下？这也是他们所关心的问题。
公方彬：和日本开战能不能打赢？作为军人的回答，很简单，肯定能打赢。这就不是一个战斗力的区分问题。
主持人：态度。
公方彬：是你的态度，你的勇气和价值观的问题。军人上战场，不成功便成仁。军人要敢打仗，能打仗，打胜仗。最近习近平同志提出强军目标，特别强调敢打仗、打胜仗的问题，打不赢的话一个民族由此可能衰落，至少停滞你前进的步伐，这就不是简单一个战役能不能打赢的问题。你看历史上，英国和西班牙的无敌舰队，在英吉利海峡对决，一次战役就决定了一个强国的衰败和一个新帝国的产生。中华民族在前进过程中，其实未必能经得起一次失败，因为涉及到一个民族自信心的问题。作为一个军人肯定得打赢，别说我上过战场，没上战场也不能考虑打不赢的问题，必须得打赢，不成功便成仁。
当然，我更强调中日应化干戈为玉帛。中日一衣带水，诉诸于战争决非最佳选择，今天国家间的博弈一定程度上超越通过战争解决一切问题的阶段。因为大国在世界文明发展中承担的责任更大，小的国家诉诸战争或许对世界影响不大，大国间发生战争，则是一个灾难，不是一个福音。如果战争无法避免，怎么办？还是要承担。要打赢有两件事要做，一个是加强军队建设，中国欠帐很多，上个世纪我们讲中国要忍耐，现在有人渲染中国威胁论，怎么是威胁？我军长期搞忍耐，那时中国军队多艰苦，我们是走过这样的路，虽然这些年我们国防费投入大一些，但是西方有几十年、半个世纪的国防投入，我们不是这十几年能补得上吗？！所以，我们这一块还得加强。要有硬手段，打胜仗是由条件决定的，没有实力怎么打赢？所以我们国防建设还得加强，一点都不能含糊，军人自身要加强，国防要加强。另一个是民众支持，不是情绪性的，确实是责任的问题，战争来的时候你能不能担当的问题，每个人都需要考虑。国防的强大不是两百万军人的，那是国家的，那是全民的。所以，我们要问有没有这个意志力，有没有精神支撑？二者做好了，打赢日本没问题，打赢所有对中国虎视眈眈的准备侵害中国利益者都没有问题。
主持人：所以打赢打不赢只是我们说说而已，我们要有这样的能力和实力，但是不一定真打，还是要以和平为主。
公方彬：以战争遏制战争，准备战争不是为了战争。
主持人：保持一定的威慑力。
公方彬：我们的军队建设是遏制战争，因为我们追求的是世界和平，我们讲和谐世界，十八大讲“命运共同体”，习近平同志在俄罗斯访问明确强调要“跳出冷战思维”。这些理念说明什么？中国是爱好和平的，我们希望和平，我们不希望战争，但是不要强加我们战争。加于我们战争，我们只能应对。
