网上大讲堂：贝淡宁聊城市精神与中国发展(3)
中国应该给每个城市发展机会
主持人：还是要以城市的精神气质为主要的参考标准。现在很多城市都在非常积极地表达自己的城市精神，刚才提到了北京，还有我在网上也搜到，像杭州，它自己的城市精神就是“精致和谐、大气开放”。您如何看待这些城市都在表达自己的精神？
贝淡宁：为什么不同的城市都在表达自己？我觉得大家都需要一些归属感，尤其是现在城市化的过程，这是不可避免的现象。可是如果你对你自己住的地方没有什么情感，对你的幸福有很大的影响。可是这个归属感从哪儿来？如果跟其它的城市一模一样，你不会有归属感。比如说像麦当劳，我对麦当劳没什么情感，因为整个世界的麦当劳都差不多。如果我自己的城市有些独特的东西，我才可以有一些归属感，我才会对这个城市有一种独特的爱。所以，为什么不同的城市重视自己的精神，需要一些独特的东西，有独特的东西才有归属感，这是最重要的原因。
主持人：我深有感触，当有时我说到自己家乡的时候，我会说我的家乡有这个，可能在你们别的地方是没有的，这个时候我就感到特别特别骄傲，特别自豪。
贝淡宁：对。
主持人：所以这就是一种归属感，也是一种独特感。
贝淡宁：对。
主持人：在您的这本书当中，我们也关注到一个问题，您关心到了很多大城市的发展。或许，有的人就会想，这对于一些中小城市来说公平吗？它们又该怎么发展？
贝淡宁：我觉得在中国我们讲大的城市，和其它国家讲大的城市，还是不一样的，因为在加拿大我们讲大的城市，我们觉得两百万人口已经非常大，可是在中国不算大。
这个问题跟公平的问题有关系，如果整个国家的资源，或者大部分国家的资源都放在大的城市，对比较小的城市当然是不太公平。所以，一般来说每个城市应该有一些资源，这样才可以考虑自己的精神是什么，然后怎么实现自己的价值观。如果这些小的城市强调自己的精神是什么，一般来说对他们的经济也有一些好处。比如山东的曲阜，曲阜原来比较穷，可是他们开始讲我们的独特东西是跟儒家文化有关系，很多游客愿意去曲阜，对曲阜的经济发展也有一些好处。所以，这方面对小的城市也很重要。我们这本书里讲9个城市，这9个城市都有比较独特的东西，而且很多游客愿意去看这些比较独特的东西。所以，对这些城市的经济发展也有一些好处。
主持人：就像刚才我们一直在聊的，其实不管是大城市也好，小城市也好，都要找到它自己的独特性，这样才能吸引别人到这里来发展、来投资。
贝淡宁：也不一定是投资，有的城市，如果跟他们的精神有关系，比如说以色列的耶路撒冷，其实他们缺乏的不是投资，他们缺乏的是跟政治有关系的，是和平，是要宽容别的宗教。这个比吸引投资更重要。
主持人：要以每个城市不同的需求为目的。之前您一直在研究中国的政治，还有它的发展，现在很多方面您都会在研究城市的精神，这跟中国的发展有关系吗？
贝淡宁：你的意思是城市的精神与中国的发展有什么关系？现在中国的模式是什么？一般来说，我和一些朋友们觉得中央政府应该靠贤能，地方政府应该靠民主，中间应该有不同的实验。如果不同的城市有自己独特的东西，我发现独特的东西对国家有好处，可以扩展这些独特的东西。而且这些方面，中央政府不应该干涉这些城市发展的机会，应该让每个城市有自己发展的机会，每个城市可以表达自己独特的东西是什么。然后你会发现，比如成都，对社会正义的东西很重视，比如成都想减少贫富差距，而且他们的城市模式很不错，其它城市可以学习。有这样的实验，中央政府不干涉这样的实验，对整个国家也有好处。
主持人：您一直以来推的是儒家政治，特别是来到中国快十年的时间，我觉得您的初始观点一直都没有变化。特别是在十八大之后，中国又进入了“伟大复兴”的道路，您觉得推行儒家政治会有前景吗，或者可以走什么其它的创新道路，对中国未来的发展之路您怎么看？
贝淡宁：我的意思不是说儒家可以解决所有的问题，中国历史方面最主流的思想可以说是儒家思想，而且20世纪的时候，不管是自由主义者、马克思主义者，都觉得儒家价值观有糟粕的东西。(它)当然有好，也有不好，我们想恢复好的东西。儒家我们要考虑哪方面好，哪方面不好。现在我们觉得男女平等很重要，这方面当然需要新的解释。女性主义者现在对儒家也有兴趣。女性主义者讲关怀伦理，家庭要推崇这样的爱，女性主义者也在讨论这样的问题，儒家学者和女性主义者在讨论这些问题，当然需要新的解释。
主持人：儒家思想可能对女性来说，会给大家更多的安全感在里面。
贝淡宁：对，安全感。最大的区别是什么？有一些西方学者觉得自由很重要，可是儒家学者觉得社会关系很重要，家庭关系很重要。如果我没有家庭，我的国家很乱，我的国家与其它的国家总是打仗，人总是要破坏和自然的关系，那没有什么好处。自由很重要，可是最重要的是社会关系，包括家庭，这方面关系，男的还是女的都觉得很重要。所以，我觉得这方面儒家还是有一些优点。
主持人：好的，感谢您今天跟我们分享这么多，谢谢贝淡宁教授，同时我们也感谢所有的网友收看本期的节目，请大家继续关注网上大讲堂，再见！