网上大讲堂：贝淡宁聊城市精神与中国发展
爱北京与爱蒙特利尔没有冲突
主持人：各位亲爱的网友大家好，欢迎收看新浪网上大讲堂，我是本期讲堂主持人于文。
今天特别为大家邀请到了上海交通大学致远讲习教授、清华大学哲学系教授贝淡宁先生来到我们的直播间。您好，贝教授，请跟我们的网友打声招呼。
贝淡宁：你好。
主持人：贝淡宁教授最近的一本书是我手中的《城市的精神》，今天我们也特别跟您聊关于城市文化、城市精神和中国发展方面的主题。首先我想问一下，您出生在加拿大，后来在英国读的博士，去过新加坡还有中国的香港工作，后来在2004年的时候又来到北京，可以说您辗转了很多地方。这些地方给您留下印象最深的，或者让您觉得最好玩、最有趣的地方是哪儿？
贝淡宁：城市跟国家不一样。国家我们可以说我最喜欢这个国家，一般不可以说我最喜欢中国，(同时又)喜欢加拿大，喜欢英国。可是我们可以喜欢不同的城市，而且是不同的理由，我喜欢我的老家蒙特利尔，因为语言方面，还有我的家庭都在那儿。可是北京不一样，因为我喜欢研究历史方面、文化方面，尤其是儒家文化方面，我可以说我喜欢北京，也喜欢蒙特利尔，也喜欢香港，也喜欢新加坡，都有不同的理由，而且城市跟国家不一样，我不一定说我最喜欢哪个城市。爱国主义一般来说我就可以爱一个国家，我不可以说我爱中国，我也爱加拿大，(但)我可以说我爱北京，我也爱蒙特利尔，没有冲突。
主持人：所以城市跟国家有很大的区别。特别您说到热爱自己的老家，我相信每个人对于自己的出生地都有一份眷恋在里面。但是当他去到别的城市的时候，会发现我在这个城市里面会找到我心灵的一种契合点，或者我想研究某一方面，恰好这个城市正好有。但是在您去到很多城市之后，您会发现对于一个城市来说，它在人心目当中留下的这种印象，或者它在整个经济的发展当中，是建设和经济实力更重要，还是文化和精神气质更重要呢？
贝淡宁：文化和精神气质更重要。比如现在很多中国的城市建筑方面都差不多，没有很大的区别，可是精神方面、气质方面有很大的区别。上海的气质和北京的气质不一样。
主持人：你觉得上海的气质是什么样，北京的气质又是什么样？
贝淡宁：这个问题有点敏感，可是我自己觉得，北京人，不管是政治家、领导或者是一些批评家，或者是出租车司机，都喜欢讲政治的问题，尤其是国家政治的问题。当然有不同的角度、不同的看法。可是上海人一般来说对政治，尤其对国家的政治没有很大的兴趣，他们比较喜欢谈他们自己城市的文化，自己城市的历史，而且当然他们对西方的东西更有兴趣。(北京与上海)是不同的文化。
主持人：像这种精神和气质，您觉得怎么样形成的？
贝淡宁：有不同的原因，当然跟历史有关系。上海有比较短的历史，一百五十多年差不多。他们会受到西方国家文化的影响。可是北京有很长的历史，而且有很长的作为首都的历史，当然会影响现在大家对什么问题有兴趣。
(《城市的精神》)那本书是和我的以色列朋友(合作)写的，我们讲气质、精神，(主要是说)，大家喜欢讨论什么问题。比如他在以色列的耶路撒冷，他们就喜欢谈跟宗教有关系的问题，当然是不同的价值观。我的老家蒙特利尔，大家都喜欢谈语言的问题。北京人一般来说喜欢谈政治的问题，我们说的气质和精神是指喜欢讨论什么问题。
主持人：可能有很深远的历史原因在里面。您待过这么多城市，刚才说了北京还有上海，新加坡又是怎么样的城市？
贝淡宁：我们在那本书里写了9个城市，新加坡是唯一的又是城市，又是国家，而且是比较新的国家，1964年建的。而且它没有很长的历史、文化。所以，他们最重要的问题是怎么建立爱国主义，他们一直在关心这个问题。因为是移民的国家，很多人如果在别的地方都可以赚钱，他们会离开新加坡，所以新加坡的问题是怎么让我们的老百姓爱新加坡，其它的城市没有这个问题，(因为它们)不是国家。
主持人：这是它独有的。
贝淡宁：对。
主持人：中国的香港呢？您曾经在香港工作过一段时间。
贝淡宁：对，很多人觉得香港太商业化，很多北京人觉得我们喜欢我们自己的历史文化，我们不像香港太商业化。香港也有香港的优点，他们当然喜欢赚钱。可是为什么喜欢赚钱？一般来说不是为了自己，是为了家庭，因为他们儒家的价值观很强。他们觉得我应该为家庭服务，而且我应该为自己的城市服务，应该为国家服务，应该为天下服务。所以，香港人一方面可以说是商业化的，可是另一方面，为什么他们喜欢赚钱？不是因为自私，当然有一些自私的方面，可不完全是为了自己要赚钱，(很大程度上)是为了家庭、为了城市、为了国家。香港人很关心这方面，比如说在中国四川地震，很愿意帮忙，其实跟其它的城市有一点不一样。
主持人：其实我们说到每个城市的时候，我们说到城市独有的一些特点，在城市的人们，他们是组成这个城市的一个一个的个体，在他们的身上也有自己独特的一些特征。当您真的要去到一个陌生城市的时候，您有没有会担心我会融不进当地的生活，或者我跟当地的人不太好打交道？
贝淡宁：这方面城市与国家还是有一点不一样，城市一般来说比较开放，尤其是大的城市，一般来说比较开放。如果有共同的语言，如果你对那个城市的历史比较熟，如果那个城市有很多朋友，如果你在城市可以有工作，其实一般来说，没有那么难融入这个城市的文化。
主持人：其实有的时候融入进去不像我们想象的那么难。
贝淡宁：当然中国城市有些特色的制度，像户口制度，会影响这方面的归属感，(需要)慢慢来克服这个问题，当然这个不容易做到。