李开周聊中国历史名人的经济生活(3)
精彩语录
一个人想有精神自由，想活得痛快，想不寄人篱下，想不看人的脸色，不溜须拍马就活得很好，前提条件是要经济自由，让自己和家人活得下去。
精神自由的前提条件是经济自由
主持人：我觉得挺值的，他所处的年代和前面所谈到的历史名人年代不一样的，他这个年代争的是权力，他把钱花在名利上，还是大智慧，赚到了。过去的人的一些经济思想对今人有什么样的影响，您书中特别提到孟子，说了经济不独立，人格不独立，这句话到现在为止，对现代人有很大的启示的？
李开周：这本书给我们最大的启示，也是我中心思想，我着重想表达的东西，一个人想有精神自由，想活得痛快，想不寄人篱下，想不看人的脸色，不溜须拍马就活得很好，前提条件是要经济自由，让自己和家人活得下去，这条很容易做到，尤其在现在，这个时代选择这么多，市场那么发达，不管你做什么工作，三百六十行，不管做哪项工作，能做到基本稳定，这条还是很简单的。
主持人：李老师在这里，还想跟您进行一个探讨，把生活活得下去，其实标准是不一样的，有的人可能我挣三百块钱也一样能活下去，但是有人觉得三万块钱不够花。您对古代那些名人的经济生活是比较了解的，他们大概有什么样的思想呢？
李开周：他们不一样，有境界非常高的比如曹雪芹，有境界非常低的比如和珅，和珅把挣钱变成一种刺激了，他的心态跟现在很多企业家不一样，他跟企业家不一样，他在作恶，企业家在做贡献。曹雪芹和和珅是校友，曹雪芹先在咸安宫官学，是八旗子弟的学校，专门让八旗子弟免费入学，还管吃饭，曹雪芹先在这个学校读书，曹雪芹毕业之后没多少年，和珅又进去读书，所以他们两个是校友，这是八卦，如果开校友会的时候，他们俩能见面，因为和珅出身的时候，曹雪芹还没有死，不知道他们俩有没有见过面。
他们俩思想境界差距太大了，曹雪芹的性格不知道通过读书还是家教得来的，还是天生那种性格，不管在什么经济状态下，不管在过什么样的日子，我们看他写的日记还有写的诗，给朋友写的书信，心态都是很平和的。他小时候在南京过的是醉生梦死的生活，什么都不干，日子过得特别好，标准的富二代。后来到北京，生活一落千丈，家被抄了，没钱了，房子被收走了，他们家有13套别墅，后来一套没有，后来雍正分给他们一套院子，他们家几十口人在那过，又过几年，那套房子也收走了，他父亲也死了，跟着姑父一样生活，又过几年，他姑父把他从家里赶出来了，自己在北京西山租房子住，又娶媳妇，又生孩子。他媳妇是大官家里出来的丫鬟，不会务农，不会做家务活，全靠曹雪芹一个人养着。曹雪芹饭量大，长得又高又壮又胖的人，这种人在北京吃早点，估计没有15块钱吃不饱。(笑)也爱喝酒，又爱交朋友，平时跟朋友在一块吃饭，买单的时候比较多，按照他本人性情推断。他不买房子，租房子也需要交房租。他的心态是今天有钱，请朋友吃一顿饭，但是留着明天让老婆孩子养命的钱留下来，实在缺钱了，没办法，就出去(找钱)。他毕竟是世家大族子弟，虽然家被抄了，但是关系在那放着，通过关系，出去打一段工，那时候打工给一些高官做幕僚，他本人有文学特长，给人代写书信，代写诗文，靠这个养家糊口。他不觉得羞耻，那个时候正途出身的进士、举人是很瞧不起幕僚，他们说那是杂途，正经读书人不去做，没办法才去做。曹雪芹不这么想，我这个钱是清白的，可以通过它养家糊口，他过得很快乐。他晚年是很穷，越到晚年越穷，有一段时间还卖画卖不出去了，当幕僚又当不成，自己在家里扎风筝，拿到集市上卖，当一个手艺人，同时写《红楼梦》，那个时候心态还是很快乐的，挺开心的。我觉得像他的状态通过读书，或者通过品位很高的朋友们交往，把自己思想境界提得越来越高。物欲始终保持在很低的程度，只要我能吃饱，我们家里人能吃饱，基本生活过得下去，我不跟别人攀比，他的朋友里很多人是很有钱的，我不跟他们攀比，只要开心就行了。
主持人：就是他的境地已经提得很高了。我们要说例子的话，这种名人经济生活的例子真的非常多，李老师在这里说得特别生动，让我们对您这本书《君子爱财》这本书特别好奇了，刚才您大概介绍了一些历史名人他们经济生活的状况，如果我们很多网友感兴趣的话，也请大家来关注李开周老师《君子爱财》这本书，刚才讲的例子只是一个引子，更好玩的故事还在其中。谢谢您李老师，也谢谢各位网友的关注，再见！