李开周聊中国历史名人的经济生活(2)
精彩语录
曹操为了笼络手下战将幕僚，每次领到奖金，分给他们，自己差不多一分钱不要。这个人是很卓越的政治家，看我们怎么想了，如果让钱变成钱，他做得很失败，但是他把钱变成自己的权力，变成声名，变成自己政治抱负实现的平台基础，这花得挺值的。
爱收藏的李清照与善投资的曹操
主持人：从他诗里真看不见“采菊东篱下，悠然见南山”……可能这是另一面，是我们读不到的，通过他的经济生活得到展现，看来隐居想过自由自在的生活也要有一定的成本。像严嵩呢，大家说历史上非常有钱，包括和珅一这样的人，他们的收入非常高，当然贪污是必定的一部分，而且一大部分，其他的收入来源呢？
李开周：他们那样的高官，其实不贪污也有很多钱挣。比如明朝也好，清朝也好，官员的正式薪水都是很低的，但是不正式的薪水，不是贪污，也不是灰色收入，朝廷给官员，一般有职田，我给你发工资了，你在岗位上做，国家另外再给你拨几百亩，甚至几千亩或者几万亩耕地，让你租出去。
主持人：那个时候人经济收入不仅仅是钱，一个是地，还有粮食，这是最主要的。
李开周：对，以农为本。还有一项是年终奖，发丝绸、布匹、粮食、金银，当然也有铜钱。
主持人：但是更多的是生活必需品。
李开周：比如办公，家里过日子需要的纸张、蜡烛、柴草，喂马的草还有做燃料的干柴，都是国家全方位供应的，他们自己不需要花钱的。这是高官。低层官员不是这样的，严嵩和和珅都是差不多级别最高的官员了，天是王大，皇帝是王二，他们就是王三，除了他们，真正掌实权的严嵩，没有比他更高的官员了。和珅的收入，我们大家几乎都知道。严嵩的收入比和珅要差一点，但是也不少。他最明显的财产除了家里收藏的很多名人字画，金银财宝之外，还有房子。
主持人：那个时候人最看重的房产投资呢？
李开周：这个时代有关系，至少从南宋以后，官员们对房地产市场就很关注了，那个时候只要和平时期，商品经济比较发达，比较繁荣，市场越来越火，地价肯定会越来越高，房价肯定越来越高。
主持人：这看来是中国人传统的经济思想是吗？
李开周：对，不管是做官还是经商，到最后肯定要落实买房子或者买地。
主持人：不动资产，也包括严嵩有很多地产。
李开周：严嵩在江西，他的老家，有几万亩耕地，有几十处房子，加起来大概是六千六百多间，一个人有那么多房子，比现在的贪官差不了哪去。
主持人：他们收入那么高，会不会想理财，会不会进行其他投资，刚才说投资理财，投资房产，还有其他的投资吗？
李开周：开当铺是清朝官员和明朝末年的官员比较流行的投资方式，和珅开了很多当铺，康熙年间有一个官员高士奇也开了很多当铺，同时投资房地产，在北京王府井那块自己买地皮，建商铺，租出去。
主持人：肯定是大房地产商，那个时候王府井也是一块宝地。像李清照，岳飞，在您书里也介绍有一些投资方法。
李开周：李清照投资不多见，主要是花钱，很能花钱。
主持人：她怎么花法，我们尽说收入了。
李开周：李清照她很喜欢收藏，业余爱好，也是她丈夫赵明诚的爱好，他们两口大半生的时间都花到买字画，买古玩，完了就是鉴赏古画，鉴赏古玩。他们的钱，赵明诚是做官的，最高的官职做到相当于现在的南京军分区司令，也是比较高级的官员，收入也很高，赵明诚也贪污，他的钱基本让他俩口买成收藏品了。
主持人：那个时候的收藏品市场也是非常火爆吗？
李开周：也是非常火爆，比如李清照跟赵明诚在开封，那个时候北宋没有灭亡，在开封定居的时候，他们俩经常去相国寺，那是很大的古玩交易市场，在那买拓片，
那个时候一张拓片好的话两百文，三百文，最多一千文。拓片不值钱，但是经常买实物。他们俩口曾经跑到河南洛阳，专门到那里访求一块古碑，花了几万文运过来。他们藏品里有很多比较有名气的，比如《兰亭序》他们收藏过，宋真宗写的一个法帖，他们收藏过，五代十国有一个很有名气的书法家徐铉，徐铉的书法字画他们收藏过，吴道子的字画他们收藏过，先秦很多青铜器他们收藏过。李清照在一本书《金石录》写了个后序，高中课本有，这篇序里说是北宋灭亡之后，有战乱，她把他们俩口收藏品运到江南，扔了一大部分，还留了十车，就是装车装了十车，肯定要花不少钱。后来赵明诚死了之后，李清照自己在杭州，在镇江，也在南京过，都呆过，在那边是租房子，她自己一个人过日子，钱不够花。因为赵明诚死了，她是女士，不能出来做官，也不能做生意，没有经济来源，偶尔拿一幅藏品出来卖掉。
主持人：够她吃一阵子。在这本书有没有介绍特别会理财的，对现代人有启示的历史名人呢，他们经济生活怎么样，就是属于比较会过日子，比较会算计？
李开周：我写了孔子、孟子、墨子、陶渊明、曹操、曹雪芹、岳飞、李清照、蒋介石、李宗仁，大约有17位历史名人。
主持人：也涵盖很多时代了。
李开周：从春秋到民国，这么长的时间跨度，选的这17位历史名人，应该说会理财的，从现在角度看，能让钱生钱，花很小的力气，投资回报率很大，这种人应该没有。倒是有把钱花得很值，比如曹操把钱花得很值。曹操本人收入很高，他是丞相，又是大将军，那个时候东汉末年，所有的官员都克扣工资，但是领不到全额工资，但是曹操可以领到。他的工资、奖金、补贴，年终奖，还有朝廷拨给他的土地，还有很多其他形形色色的，都是合法的收入加到一块，折算成人民币的话，大概有1300多万，一年的收入，确实很高的。这一千多万收入，他自己花的很少，本人过日子非常节俭，穿衣服破了，缝补起来，办公桌旁边有一个笔筒，用了十多年没有换过，漆都磨掉了，过得很节俭，他给他的儿子，给他小老婆留的遗产都很少。他的钱都花在幕僚、谋士、将军们、立战功的士兵们身上，都发给他们了。有很多朋友会认为曹操也是军阀，他把钱花给自己手下的战将是应该的，工资应该是由他来发。其实不是。那个时候规矩他名义上是掌权者，但他还是臣子，他手下所有的，现在的话叫在编的，有编制的，不管武官还是武将，所有奖金和工资都是东汉朝廷来发，曹操发给他们都是奖励，是额外的补助，不是正规的收入。曹操每领一次奖金，汉献帝为了笼络曹操，发给他很多钱。为了笼络手下战将幕僚，每次领到奖金，分给他们，自己差不多一分钱不要。这个人是很卓越的政治家，看我们怎么想了，如果让钱变成钱，他做得很失败，但是他把钱变成自己的权力，变成声名，变成自己政治抱负实现的平台基础，这花得挺值的。