网上大讲堂：十年砍柴聊中国人进城
2011年8月26日，知名专栏作家十年砍柴（十年砍柴博客 十年砍柴微博）做客新浪网，介绍自己从农村孩子成为城市市民的经历，并对城市化发展、城乡教育、城市文化建设等，提出了自己独到的见解。以下为访谈实录。
精彩语录
其实中国农民是个身份，而不是个职业。比如“农民工”，看起来很矛盾，怎么又是农民又是工人。“农民工”是偏正词组，进城当工人，但身份还是农民。
中国很多孩子将没有故乡
主持人：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎收看新浪网上大讲堂。今天要探讨的话题是进城以及农村子弟出路问题。请到的嘉宾是知名网络评论人、专栏作家，他的网名和笔名叫做十年砍柴，我们欢迎。
十年砍柴：各位网友大家好，又在新浪跟大家见面了。
主持人：十年砍柴不仅在网络上常有文章刊出，也不断有纸质著作出版，大家不仅在网上看到您写的东西，也能买到您写的著作。
十年砍柴：我今天把这本书带来，这个书跟进城太有联系了。题目叫做《进城走了十八年》。我生下来就是农民，人家说18岁(之前)是个小孩，你怎么当农民？(其实)中国农民是个身份，而不是个职业。比如“农民工”，看起来很矛盾，怎么又是农民又是工人。“农民工”是偏正词组，进城当工人，但身份还是农民。所以我说18岁以前是农民，后来读书考上大学。
从地理层面上说，进城很容易，买张票坐车就进来了，但从身份的意义上来说，中国过去几十年，农民要进城是非常非常难的。大概在2007年的时候，有一篇很有名的网文，我用了十八年才能和你一起喝咖啡，大概是这个意思。
主持人：我们从您在网络上被大家熟知的名字开始聊起，“十年砍柴”，这个名字怎么来的？
十年砍柴：我在书里写到过。许多人问过我，你为什么用这个笔名？我说1999年学会上网，在BBS要注册ID，我想在湖南湘西砍柴，从6岁砍到16岁，因为那时候穷要砍柴来烧，我没想过要靠这个行走江湖。那个时候网上发帖的多半不是实名，以这个网名写专栏、写书，我不愿意改了，这算是我的无形资产吧。
好多人问为什么要叫这个，是不是表示你要精卫填海一样，我说不是，就是砍了十年柴，就是记录乡下的生活。
主持人：您在农村砍柴学习的同时，会有这样的事情？
十年砍柴：现在农村小学很少有这种半工半读，我们那个时候的小学是五年，每天只上四节课，早上六、七点钟把牛放到山里吃草，然后到学校，上语文、数学，没有别的，然后吃完饭回来再砍柴，这种生活。我觉得知识量的获取跟城里比会有一点缺陷，但也没有太多的差别吧。
主持人：现在很多农村孩子读书以后，逐渐从菜地里农田里出来了。我认识的这些，父亲母亲会下地自己不会了，有这样的情况。
十年砍柴：这一代的农村子弟和我们那一代农村子弟最大的区别，主持人估计你也注意了，前不久全社会都在关注北京郊区的农民工子弟学校被拆掉了。现在基本上农村孩子两种生活状态，一种是跟着学做买卖的父母或者是打工的父母进城，他们上农民工子弟学校，他连方言都不会说了，更不用说干农活。他的身份还是农民，和城里的孩子咫尺天涯。北京市民的孩子可能在繁华的地方上学，再往前走不了几公里可能是农民工子弟学校。但是生活环境已经和城市隔阂很远了。还有一种是留守儿童，跟爷爷奶奶生活。一个孩子成长父母不在身边，孩子成长是很欠缺的。
主持人：从您的经历有问题想追问，您早年十年砍柴，十年砍柴之后，您现在应该算是城里人，北京人了。
十年砍柴：对，法律意义上是，因为户口什么的，老婆孩子都在这。
主持人：真正意义上的北京人，都是父辈、爷爷那一辈变成北京人的。追溯都是外地人。真正的北京人，三代以前在北京的不多，很少。老北京这群人，他们反而其实越来越少了。您是怎么样从农村到的城市，然后变成一个北京人了？
十年砍柴：我觉得这是改革开放三十年非常有意义的问题，主持人提出的问题非常好。一个人角色和身份的自我认知和是非常重要的，我们知道以前几千年在中国是个农耕社会，那个时候进城是极少数。那是精英中的精英，考举人考进士做官光耀门庭，或者是少数做小买卖的进城，但那时的商业跟现在没法比，大部分的中国人是和整个家族住在农村。所以那时的进城是小部分的，那时候中国人的身份认知没有现在的纠结和惶惑，一举成名天下知，我通过科举考上进士，就是朝廷命官，过去叫“释褐”，就是不穿老百姓的衣服了，朝廷的整个制度设计使你感觉到我的身份彻底变了，朝为田舍郎，暮登天子堂。
到后来现在不一样了，举恢复高考的时候，还有点现代科举的意思，考上大学跳龙门是国家干部。不仅仅是农民，比一般城镇的人高，比城镇考不上大学的人强，他已经是国家干部了。所以他一下就获得一种优越感，一下对自己的身份有认知了，我现在是国家干部，不仅是城里人吃国家粮。
这十几年身份的转化、角色的转化是非常有意思的。现在不仅仅是像我这种大学毕业进城的，还有很多可能是通过打工等等进城，因为城市越来越大。现在中国城镇人口占到一半以上，在改革开放之初的，上世纪八十年代初20%多，增加好几个亿，就在短短法人二、三十年时间内。
80后的好一点，我们70后经常有点纠结，我在北京生活18年，大学4年，在城里生活22年。自己的孩子和家在北京，房子买在北京，身份证上写的北京人。但夜深人静的时候想，我真的是北京人吗？好像自己不是城市里的一员。原因是文化认知问题，沈从文先生是我的老乡，他19岁在北京流浪，他到死觉得自己是乡下人，这个就是他对城市的认知，觉得城市没有使他有归属感。
我在城市工作，我在这里生活，如果不开口的话，也听不出我的口音，看起来和城里人没什么区别。
主持人：没有满口浓郁的京片子。
十年砍柴：而我在城里一听到我家乡的人说方言，一下觉得亲切，会觉得拉回去了，这是一种幸福。我认为我们这代人是有故乡的人，有两个标志，一个是你有一段和你现在生活的城市有很大区别的童年的经历，你干农活、砍柴，在城市里不可能有。还有一个标志是有方言。
主持人：有方言，一种认同。
十年砍柴：恐怕以后中国很多孩子没有故乡，虽然他有童年。
主持人：城市孩子成长方式接近了。您来北京有20多年？
十年砍柴：我在兰州上大学4年，大学毕业分到北京18年。
主持人：都觉得没有认同感和归属感。可见很多排外的东西是我们很难改变的，我有一天听收音机，主持人聊我是纯正的北京人，我身份证是110打头的。包括跟北京人聊天，他会说你是三代在北京的吗。
十年砍柴：我前两天在上海的《东方早报》发了时评讲这个问题。我说近期发生城市的矛盾，像广州外来打工和当地土著发生一些矛盾，我说是城市化进程中必然的问题。有人说为什么农民工不爱这个城市，为什么农民工不讲规矩要插队。
第一个原因是教育的原因，是贫穷的原因。还有是制度的原因。举个例子，我住的小区，都是大学毕业买了房子的。小区旁边现在正在修地铁6号线，有工地，小区门口有宣传栏，经常被农民工弄坏了。有的人就说这个人素质差。我说不是，最重要的是他觉得，北京的繁华、北京的秩序、北京的井井有条跟他没关系。
举个例子，他如果回到老家，老家门口的树、老家门口的井，他会损坏吗？
主持人：不会。
十年砍柴：他觉得他小时候树给他遮了荫，他喝了井里的水。如果你要他们爱这个城市，你要让他们能够融入城市人的生活。
主持人：我跟深圳人聊过，他说深圳上千万人，不把这里当作故乡，他只是觉得我是这里的过客。有深圳户口的人，都不太归属这个城市，你让他们爱护这里的一草一木可能吗？
十年砍柴：宋代大文豪苏东坡曾经被贬官到岭南，最后被贬到海南岛，他贬到广东的时候写过一首词，“试问岭南应不好？却道：此心安处是吾乡。人心安，不是在一个地方随随便便就能心安，要有正当的职业，有保障有安全感，这样可以把它当故乡。
这样看来，中国现在， 1978年20%的城市人口，不断从增长到到现在的50-60%，大批人进城没有归属感。也就是说无法“心安”，这个问题如果不解决，不能算城市化，不是说简单的人走进城市就是城市化。