网上大讲堂：十年砍柴聊中国人进城(2)
精彩语录
不是说扩招不对，中国的高等学校招生总量应该增加。但是整个社会的公平制度没有建成，包括教育资源的分配，带来的就会是就业的不公平。会带来什么样的后遗症呢？一些优秀的努力的寒门子弟，他的努力被稀释了。
制度公平对进城者最重要
主持人：十年砍柴老师，您什么时候想把自己的故事写成书的？
十年砍柴：说起来蛮有意思的，我进北京好多年忙忙碌碌打拼。我老做一种梦，一个就是放牛的时候，我小时候那头牛，经常出现梦境里，用犄角顶我的背，因为我跟它是六年相伴，后来它被卖了我哭了一场。那一场梦就是老是在考试，高考。这个卷子一条数学题我怎么不会做了，我在梦中明白，我好像考上大学已经毕业好多年，怎么还要考。后一个梦很多人有。
主持人：我每年12月份做大学考试的梦，然后我安慰，每次要自己开到自己，这个梦根深蒂固，每年12月。
十年砍柴：后来人家说，经常出现在梦境的，是对你的人生影响很大。第一是农村的生活艰苦它影响你，包括砍柴那个刺进了皮肉的痛。另外一种就是跳出农民的不易，改变身份的考试影响了你。
所以我讲，我说蛮有意思，我就把我当年进城前，那些少年、童年成长中的往事写出来，可能有点意思。我断断续续地写，断断续续地在新浪博客上也发了。发完以后，没想到引起了许多同龄人的共鸣。我以前写的书比如《闲看水浒》等都是关于历史方面的东西，跟个人生活没有任何的关系。因为我觉得个人生活没有必要跟大家说。
没想到我当时写这个故事的时候发在博客上，很多网友特别是同龄人，有特别地有共鸣。包括我高中同学、初中同学也找到我，说你一定要写下去。一鼓励，写成了一本书，这本书销售了有一个月，很多人已经很多反馈。有的人说打印了我们一代人的记忆，(其实)没有那么高。
为什么有这样的感慨吗？跟我一样的进城的人太多了。
主持人：我的感慨是，很多大老板，全中国最顶尖的人，他在北京没有归属感，他也是这个城市的户口，大房子也拥有了，(但)他不觉得自己在这有归属感和认同感，就算你到这样的程度都没有。
十年砍柴：这种认同感，他是要一代一代地才能获得。我开始的时候很抵触这个城市，93年毕业的时候非常穷非常孤独。我经常走过街天桥上看两边鳞次栉比的高楼，然后车水马龙下面的汽车。我觉得我来这干嘛呢？这些繁华对我有什么意义？那时大学生有一个进京梦，你作为大学毕业生你进北京是最好的选择。符号性很强的，我不但留在城里，我进京了。我想难道我是因为这个让父母感到高兴吗？刚进来的时候生活压力非常大。
然后逐渐有朋友圈，成家，自己有了正当工作，自己事业上有小的成就了。感觉越来越好，北京治安好，尤其我们做文化工作的，这个资源是最多的。
但从心底里，没有觉得我完全是北京人，这个（感觉）恐怕留给我儿子那一代吧。
主持人：真的很难认同。您个人经历，您能够进城，更多是个人努力还是外界的机遇？
十年砍柴：我觉得两者不可分的，没有个人的努力怎么也弄不成。但是我们必须承认，大的制度环境是非常重要的。在大的制度环境面前，有时个人的努力是微不足道的。
举个例子，不是说进城，六十年代中期，那么多北京人，伟大领袖一声令下，都去黑龙江农场去修地球去了。那里头有多少的精英，包括前不久去世的史铁生他是老北京人。就是说个人的努力在大的政策背景下，有时候是微不足道的。
那么我为什么能进城，我觉得感谢1978年的改革开放。改革开放对于农民来说是联产责任承包，地给自己种，吃饱了。对农村里头努力读书的孩子最大的益处是恢复高考。我记得我小学读了几个月的书，村里面的老头议论说，听说又可以进城赶考了。跟科举一样叫“赶考”。我震撼很大，我那个老师，上了我几个月的课。
主持人：同学比自己大一轮的都有。
十年砍柴：那个老师，上个我几个月的课考上了大学，当时在山村里是佳话，是一个奇迹。
主持人：(即将成为)公务员，一下当官了。
十年砍柴：所以我说，制度公平是最重要的。那时虽然农村考上大学是少数。我记得我小学同学，读着读着中学的时候中间辍学很多，70年代末 80年代初不是义务教育，必须要读完九年，很多孩子很聪明，家里穷不读了。初中三年又淘汰了，高中三年又没剩几个，能走出来的很少。
尽管如此，但候我一直觉得，在我们70后，在自己的少年时代所面临的环境相对公平。为什么？那时候大学难考，对农家孩子有个好处，一旦考上了有工作有保障。
主持人：国家养着你，吃皇粮。
十年砍柴：当时我们县一年考出去，包括大专两百来人。有的县委书记局长的孩子，也很优秀，考不上的，但毕竟是少数。多数官员的孩子考不上大学，只能找别的出路，当兵复员，或者招工，，再以工代干，他们的起点当然不如我们这些直接考上大学的。1999年扩招以后，情况就大变了。我不是说扩招不对，中国的高等学校招生总量应该增加。但是整个社会的公平制度没有建成，包括教育资源的分配，带来的就会是就业的不公平。会带来什么样的后遗症呢？一些优秀的努力的寒门子弟，他的努力被稀释了。
主持人：对。现在“考爹”“考爸”的。
十年砍柴：拼爹。比如说现在一个县高考考上1500个，农家孩子就是500个，没错，总量多了，那1000个家庭环境好，你找工作的话，原来这帮人是无法跟你竞争，他只能当兵。现在他跟你一样是大学毕业。
主持人：有那个本本有那个证。
十年砍柴：你想好的单位你能进去吗？前年有一个新闻，说人民大学的一个学金融的，人大是非常好的学校。到武汉给一个银行的支行当保安，大家觉得这个了不得了。后来我开玩笑说，他执勤的储蓄所里面坐的人，也许就是高职(毕业生)，但是人家爹妈可能是那个系统的老职员甚至是高层管理者。
主持人：我们看到的都是这样的现象。有学者说，封建制度延续上千年不变，为什么？科举制度。你不用去革命不用推翻谁你就可以改变你的命运。
十年砍柴：农业社会里面，最公平的我觉得是科举。
主持人：虽然考的东西八股文很没用，但有制度总比没制度好。
十年砍柴：八股从明朝开始，近六百年明清两代。真正考上进士的人都是很聪明的。
主持人：很多是贫家出身的。
十年砍柴：八股是能考人综合能力的。在那个时候，宰相的儿子如果不能通过科举，那么他就不能当官，可以家里买很多地当土地主，没人挡着你。但不能担任“公职”。
主持人：这方面的公平太重要了。
十年砍柴：回到刚才你说的，一个当了15年的老师感叹寒门难出贵子。寒门出贵子当然很难。包括古代，穷人家供孩子读书多难，富人可以请好的老师，上天不公平，你生的家庭不一样，肯定难。难不要紧，要程序公平，让他感觉有盼头，你努力五分我努力十分。虽然我的家境不如你，条件不如你，起点不如你，但我比你努力，我智商足够高，我也能成功，这就OK。
家境完全平等是不可能的，克林顿是遗腹子，奥巴马是父亲老早走掉的非洲移民的后代。人家布什是三代豪门。
主持人：很公平都可以。
十年砍柴：他出身完全不一样，但他们通过努力可以走在上面。
主持人：我补充几个新闻，湖南某地考公务员，明确规定，父母是公务员才可以报考。后来说我们很公平，我们这些公务员在系统里很辛苦，所以他们的子女有机会是理所应当的。还有一个例子，有一些高中毕业生，到高中毕业不考了，他觉得我大学毕业去赚钱挣两千，不如我现在去打工赚钱。
从这个角度是不是意味着乡下人进城容易？
十年砍柴：有人问我进城真的那么难吗？和你们那个时候相比，进城是难还是易？从进城来说比以前容易得多，户口没有以前那么限制。在城里面给人端盘子干活也算进城，也能找到一份工作可以自己吃饭。
但是，当这些农村的后代进城以后，他所满足的不仅仅是就是我进城。他会有进一步要求，要求有什么？就是公平的制度。我孩子教育的问题、医疗的问题，将来养老的问题。执法的对我是不是更好一点、更人性化一点？他会要求这方面的。
所以整个社会往前走的，人的要求也是一点一点提高的。我举个简单的例子，现在80后、90后的农村的孩子，有人说娇气。像你说的他不可能像父母一样干农活，比如高中毕业打工，工资低他走了，太累他走了。他的父辈60后、70后或者50后，当时进城，比如说到广州打工，工资也比较低，工作条件也比较差，还能忍受，有人说是变娇气了吗？不，我说是进步。
他们在城里长大，信息发达，上网，自己有微博、博客，他心中的权利意识比他父辈强得多。他觉得平等的，我也是中国人，为什么不能过他们一样的生活，我觉得这是一种进步。