网上大讲堂：陶短房：太平天国真相
5月11日，知名旅加专栏作家陶短房（陶短房博客 陶短房微博）做客新浪网，介绍自己对太平天国的研究，揭开重重迷雾还原历史真相，评点太平天国人物，并对当前的通俗写史等文化现象，发表了独到的见解。以下为访谈实录。
精彩语录
太平天国不断地被歪曲或者过度拔高，忽左忽右，忽冷忽热，把大家搞晕了，我的心得是把框架放到一边，不要下那么多断语，太平天国就是一段历史，把历史认认真真研究，它到底是什么样的运动，让大家评判。
评价太平天国不能非黑即白
主持人：各位亲爱的新浪网友大家好，这里是新浪网上大讲堂，我是讲堂主持人尹俊（尹俊微博）。今天给大家请到的是旅居加拿大的专栏作家，同时也是太平天国历史研究专家陶短房先生，欢迎陶先生做客新浪。
陶短房：大家好。
主持人：今天聊的话题是太平天国，同时请您给网友解读一下太平天国的历史。更多人知道您的身份是学法语，从事非洲研究的，以时事评论被大家所知道。这样一重身份怎么想起捡起太平天国这段历史来研究？
陶短房：不熟悉我的人可能有这样的疑问，如果跟我接触时间比较长，超过十年的，最早知道陶短房这个名字应该从太平天国历史开始，本来在太平天国历史某些专业论坛或者专业讨论区里使用的名字。我研究太平天国是很偶然的契机，很小的时候，当时我是出生在南京市的，南京市是太平天国首都天京，小时候在城南接触过，那个时候比较小，社会上玩的东西比较少，整个国家还不处于很正常的状态，有一些跟太平天国有关的。太平天国在历史上不断反复解读，表面上是研究很广泛的学科，我也能得到很多的知识。很偶然的事件，我在南京，当时的叫做瞻园那个是太平天国的历史博物馆，以前是太平天国的东王府，瞻园门口有几个孩子玩，南京城现在还有小孩玩老游戏叫天平天国，大家画田字格，大家玩石头剪刀布，我看两个比我大一点的孩，把“国”字写完这点，在旁边看，说“你写错了，你输了，太平天国的国应该是口字一个框，没有那点”，两个孩子不服气，把我揍了一顿。那个时候有一位专家正好从博物馆出来，觉得很不可思议，这么小的孩子居然知道这个国怎么写，把我叫进去，问我你为什么知道这么写。觉得我这么小就感兴趣，他觉得很好，后来给了我很多机会，安排我读他写的还有一些资料，那个时候读书不会像现在这么方便，很多书不太容易找到。后来我大一点，他也给我提供一些机会，因为我祖籍安徽，我祖上当然站在太平天国对立面，他也安排我到那边去采风，搜集资料，还去了一趟广西，也参与了编书。很早跟这个专业有接触。
主持人：这位先生是从事什么研究的？
陶短房：就是太平天国研究的。应该说一个偶然的机会，让我跟太平天国搭上关系，后来学的法语，从事的工作也跟太平天国似乎没什么关系，但是这个兴趣就一直延续下来，也一直研究下来了。
主持人：太平天国的“国”为什么不写那一点呢？
陶短房：按照太平天国官方的解释，外面的框代表国土，意思是国土当中有一个王，清朝不是那么解释，他的解释是太平天国不能成事，王被框框框着。对于这个“国”，敌对双方的解释不一样的。
主持人：当时是什么时候？
陶短房：是70年代中叶。
主持人：那个时候有机会看到的书不多，所以有书看如饥似渴都会读，所以反而吸收特别好。现在我要想看太平天国一搜就是海量，去图书馆一查书太多，看不过来。如果让您总结您研究太平天国的成果，您觉得您研究太平天国的成果有哪些呢？
陶短房：不能说成果，说一些心得。第一个心得就是太平天国虽然现在距今没有多少年，从今天起算起1850年末，天京被湘军攻占是1864年，一般认为太平天国主力消灭是1868年，整个太平天国纪元告终是1872年，距今也不过是100多年的历史。但是这一百多年的历史，太平天国从没有完全失败开始，不断地被歪曲或者过度拔高，太平天国没有开始失败之前，刚刚开始，后来当了军师，按照现在的话说当总理的洪仁玕开始拼命美化、神化洪秀全父子，神化太平天国现象。孙中山为了鼓励革命，把太平天国过度美化，说他们实现四大自由，搞妇女平等，搞民族解放，对他们消极的东西避而不谈。中华人民共和国成立，因为推崇农民起义，也做了这个工作，把太平天国过度拔高，只要跟太平天国领导人物洪秀全，对着干，就是反革命。太平天国反贼、长毛，包括当时宗教界人士说它是邪教，到民国的时期也有人说邪教，反人类。这种忽左忽右，忽冷忽热，把大家搞晕了，我的心得是把框架放到一边，不要下那么多断语，太平天国就是一段历史，把历史认认真真研究，把自己的心得和发现跟大家共享，它到底是什么样的运动，完全让大家评判，不用给它下那么多结论。
主持人：有人下结论，比如反人类，荒淫无耻，有根据吗？
陶短房：任何结论，太平天国是非常复杂的现象，任何结论都可以找到根据，就要看它到底是什么，世界上不是说非黑即白，或者非正即负。这是我认为比较重要的心得，不要急于下断语，应该更多地跟人分享你的心得。
主持人：您觉得有关于太平天国这段历史，跟中国历史上任何一段历史相比，这段历史评价两极分化最严重，有的说是英雄，什么都是最高境界的，最高级别。有的人说他们反人类，说他们荒淫无耻，为何会有如此两极分化的评论，为什么会出现这么多有关于太平天国的传闻？
陶短房：首先它是非常特别的运动，借宗教起事，在中国农民革命史非常常见，甚至连朱元璋都不能免俗，借外国宗教，佛教也是外国宗教，白莲教在某种程度，如果追溯佛教的历史，还是有外国血统，但是洪秀全的上帝教直接崇拜上帝，太平天国19世纪50年代的时候，鸦片战争刚刚结束没多久，国内的反洋教运动非常尖锐的时候，突然出现这样的宗教，甚至连英法的基督教、天主教长期争论这个问题，它到底是不是基督教，这个是宗教神学家争论的问题。
主持人：但是他说耶稣是他哥。
陶短房：对。耶稣是他哥有不同的解读，有人说这是比喻，有的人认为他就是这么认为的，细节都说得很清楚，关键在于怎么样把这些细节都给展示出来。为什么会两极分化这么严重的原因，是19世纪末到20世纪末是中国社会变动最大，最激烈，出现重大历史事件最多的时代，有各种思想，思潮，政党，学派在争论，争论是你死我活的争论，中国向什么地方去，中国应该怎么样，应该全盘西化，应该是保守还是先进。
主持人：这些争论想影响现在。
陶短房：他们只是把太平天国当成他们的工具，各家心目当中都有自己的天平天国。
主持人：我们不做评价，光说是有这件事或者没有这件事是这样吗？
陶短房：其实评价在写完书的时候，如果真正看的话，我的评价已经在书里，我只是不去试图把这个评价强加给读者，但实际上任何一个人写任何一个东西，都有自己的观点，这个观点认真读这本书的人很容易看到。
主持人：你研究太平天国的著作都写到第二本，第一本读者是挺喜欢的。
陶短房：第一和第二是出版社的排序，第二里面有一些作品它成文的时间甚至比第一还早，因为有一个情况是第一本本来是一个网站当时约的一组稿子，本来名字不是叫这个。网上有人约了一组叫《太平天国人物谱》，一共20篇，写到一半的时候，网站因为一些原因停办了，正好中华书局来联系，能不能写完，我们出一本书，这本书出出来之后，书名是出版社出的，叫《这个天国不太平》，本来还有一位前辈叫史式老师，书的内容完全不一样，但是名字相似叫《太平天国不太平》，因为内容差距很大，没想就这么出来。这两本书可以看出很明显的特点，第一本书是以人物为主的，第二本书有一部分还是延续第一本书的风格，有相当一部分涉及到更广泛的东西，有政治、军事、经济，不限于人物。第一本书的篇幅基本差不多，短的两三千字，长的五六千字，第二本差距比较大，短的只有一千字不到，长的有好几万字的，可能说更丰富一些。