网上大讲堂：陶短房：太平天国真相(2)
精彩语录
洪仁玕是非常矛盾的矛盾体，不是洪仁玕一个人，太平天国就是矛盾体，在新旧时代交替情况下，出现有些方面超前，有些方面落后的人。
太平天国很多人物是矛盾体
主持人：第一本主要分人来写的，说到太平天国这些人物，让您来评价，哪些人给他的评价比较高？
陶短房：对于历史上的人物怎么评价，他对于历史是有推动作用的，他的评价就应该比较高。反之他的评价应该比较低。对于太平天国也是这样，他在太平天国运动当中，能够采取一些对民众，对时代，对社会有益的政策，能够扭转太平天国当局不好的政策，这种人就应该给予较高的评价。比如说石达开在前期扭转了政策，原来太平天国的政策是没收全部的土地，把土地平均分配，废除私有制，石达开认为这个是不妥的，他实行了轻徭薄赋，这就是进步的，因为保护了当时的生产力，保护了当时的家庭生活。还有晚年的李秀成，晚年的太平天国军事废驰，李秀成做了一些比如约束军纪，禁止烧杀抢掠，对交战区百姓有利的，对他的评价应该比较高。反之，采取一些倒行逆施措施的人，就应该给予较低的评价。
主持人：我重点要听反之的这些人。
陶短房：比如说像洪秀全本人，在江南繁华的地方推行了摧残文化的措施，他就应该受到抨击。
主持人：摧残文化？
陶短房：第一件事情把古书全部禁止，整个太平天国十几年的历史上，只允许阅读十多本他们自己编的书，有一些古书改了，比如说古代的帝王不能叫帝王，唐太宗不能叫唐太宗，要叫唐太候，梁惠王要叫梁惠相，孟子见梁惠王，曰，“子不远千里而来，将有利于我国乎”，孟子不能叫孟子了，叫孟轲，直呼其名了。“孟轲见梁惠相，梁惠相曰，叟，不远千里而来，将以有利于我郭邪？”比如像《孙子兵法》允许读，但是也改了，《孙子兵法》有一篇叫《九变》，改成《八变》，那变的内容是“将在外，军命有所不受”。像这样的做法，跟时代是背道而驰的。
主持人：私生活太丰富了，说他淫乱荒淫是有根据的，除了洪秀全，还有谁？
陶短房：有些人比较复杂的，像杨秀清这个人，有些方面显得很明智，很务实，杨秀清一个字不识，但是很尊重读书人，洪秀全烧书的时候，装作天父下凡，说《圣经》指示错了，书还是得读。不可全废，古代读书的人忠臣孝子的人很多，要肯定。这个政策就是很明智的。石达开他们搞的反对平均主义，他也支持了，这就是明智的。但是他有很多很荒唐的事，天父下凡不说了，这是非常荒唐的事情，这种事情不是他发明创作，太平天国起自广西，我刚刚从桂林过来，桂林有一个老朋友现在还有这种风俗，这本身不是他的发明创造，通俗的话说降傩，说白了就是跳大神，就开始表演，有个著名的大神叫甘王，你爸爸病了，送点粮食，要磕头，甘王附体，有可能大概其就好了。那边谁跳大神跳得好，头上包大就灵，因为磕头磕得多。太平天国天父下凡不是自己的发明创造，但是广西的文化相对落后，这种东西有一定的市场。到了南京、苏州，还靠这一套，显然格格不入了，但是这套一直坚持到他死前十天还去做这个事情，这就是反动。还有他为了方便，拆散家庭，把男女分开，男归男营，女归女营，打下天下，才允许夫妻团聚，夫妻相见也要砍头。问题是他让别人这么做，他自己并没有这么做。杨秀清有60多个，等级不同。
主持人：您说附体，听史学家太平天国在南京时期，争相附体，轮着附体，有的时候附一圈。
陶短房：在广西这种情况比较多，到了南京，附体的都是掌握兵权的，人想没事要附一下，要冒生命危险。
主持人：我记得历史课本中给《资政新篇》评价挺高的。
陶短房：我这个书里有很重要的话题谈到《资政新篇》，当时有一个洪仁玕的朋友，英国人富礼赐就这样说过，洪仁玕有一个最大的问题是语言上的巨人，但是行动是不折不扣的矮子。
主持人：理论家，特别会说。
陶短房：还有他喜欢把别人的功劳给归结到自己身上，在我书里写得很详细，甚至于直到他被清军抓住之后，还在做这个事情。他所谓的把权力收归中央，书里就写到这是非常好玩的事情，我没有做任何的修饰，这是目前留下来很珍贵的，有外国人保存的太平天国自己发的诏旨，1860年底1861年初洪仁玕发了诏令，封官太滥，这个不太好。这是洪仁玕自己的思想，应该精兵简政，但是两天之后，一口气封了五十几个官，全部是洪仁玕自己报的，他自己推行的东西自己并没有执行，在他没有来之前，太平天国的封官并没有那么乱，当时王令一个没有，他到了之后，不到五年的工夫，太平天国的王有2700个，他来了之后，反而这个情况更严重了。我刚才举的例子，他自己的政策，他自己两天之后就违反了，这是原因何在呢？在于洪仁玕所谓的权力收归，不许乱封，不许外姓人乱封。他是把姓洪的人当成好人，只要不姓洪的，干什么都是坏人。他的标准是以这个标准的，再加上他喜欢包揽功劳，推卸责任，又打击异己，又喜欢说大话，但是不太喜欢实干的人，就出现这么大的反差。 一方面他的《资政新篇》确实见识广博，对外国情况很了解，赵烈文日记前面推崇《资政新篇》大家都知道，但大多数人不知道同一个日记，后面却谈到攻破南京后，赵烈文看到五花八门奇怪的书都是洪仁玕写的。他是非常矛盾的矛盾体，不是洪仁玕一个人，太平天国就是矛盾体，在新旧时代交替情况下，出现有些方面超前，有些方面落后的人。