南香红认为新疆曾经是开放的前沿

　　精彩语录

　　文明的相遇之后，才能碰撞出这样的火花，才能够进行更好的引进。我们在现在的生活，是在享受着过去的文明之福。我们在日常生活中的点点滴滴，大家不觉得有什么，但是实际上是人类的一步一个脚印走过来的。

　　这个地方的地理特点非常明显，我们现在看新疆，好像是离我们很远，很内陆的地方。如果换一种思路，会豁然开朗。

　　中国距欧洲最近的开放前沿

　　主持人：我们再给大家看一个，一饱眼福，再给大家透露一些。

　　南香红：再给大家看一个更神奇的，这个图我当时看了以后非常震惊。

　　主持人：我被里面的木乃伊给震撼了。

　　南香红：这个图，这个人的形象是完全西方人的形象，大家看这个图可以猜一下，到底是油画还是壁画还是其他的东西，你猜一下。

　　主持人：我最开始以为是壁画，还说这个壁画拍得真好。

　　南香红：它他是毛织品，神奇在这里。用毛织出来，全是经过手工染色的各种毛线织出来的。我第一次看到它的时候，非常震惊，我觉得它是一幅油画，跟西方文艺复兴时期的油画感觉完全一样，它的透视，它的构图方式，色彩的搭配，完全是那种感觉。

　　主持人：有素描的质感，这个人脸上，什么地方是反光的，什么地方是阴影的，完全都有。

　　南香红：对，它能够用织的方法，让人想不通，觉得震惊。用织的方法可以织出人脸上表情，织出脸上的肌肉，甚至这个人的眼睛。如果看原物，在新疆博物馆藏的，这个人的眼睛是湛蓝色的。向斜上方注视着。上面是一部分图，下半部分是一个马，上面是一个人，就是人马神，有些历史学家说他是希腊神话里人马神的形象。关于这个人他是出在新疆也是塔里木盆地一个叫山普拉墓地里，这个人到底是谁，现在有一个说法，是不是东征的亚历山大大帝的形象，当时亚历山大大帝十字军东征有战败的时候，有很多罗马的战士就流落到东方了，特别在甘肃地方，还有一个地方有一个罗马城的，现在叫永昌县。

　　主持人：可能有，他们的长相有欧洲人的特征，经过混血，还是保留下来有外国人的特征，但是他们已经讲方言，文化已经融入到大汉文化里，看他们长相会带点欧洲人的样子，有这么一个地方。

　　南香红：我觉得这个猜测可能也许有它的根据，也许就是亚历山大大帝的形象。奇怪的是这个东西当时出土的时候缝在一个裤子上，而是倒着。让人想不通，如果他很崇敬这个人，如果作为旗帜，作为什么，应该非常珍贵，不应该缝在一条裤子上，这些人穿这个裤子的人和这个人到底有什么关系，他的文化渊源是什么，这也是非常神秘的，也是非常难解的。

　　主持人：我同时在思考一个问题，高度发达的文化是建立在高度发展的经济基础之上的，只有经济发达到一定程度，这个文化才能繁荣起来，社会文化整个繁荣，这意味着当地的经济当时很厉害。

　　南香红：对。山普拉这个地方的人，在世界上它的纺织品都是非常有名的，大家都认为它是非常善于纺织的民族，可以把一个人织成这样。考古学家证实这个东西不是外来品，是当地织出来的。它的染色技术，对色彩的掌握，搭配都到一定高度，现代人未必能织出这样一种东西来。不能说当时的文明没有我们现在更发达。

　　给大家看一下唐代的，这是（吐鲁番）阿斯塔纳古墓出的。

　　主持人：这是唐朝装扮。

　　南香红：非常有趣的是，唐代是比较开放，“胡风”在唐代是非常厉害的，妇女都仿照胡人展袖骑马，李白诗“五花马，千金裘，呼儿将出换美酒，与尔同销万古愁”中的“五花马”到底是什么样？可以看到马身上和屁股上有非常漂亮的花纹。唐代有一个风俗，妇女戴着面纱骑马出行，一开始面纱很长，把身子遮住，这些女人越来越时尚，把面纱搞得越来越短。所以这个干脆把面纱撩起来。出土的时候都非常好。

　　主持人：打扮很时尚。

　　南香红：它这个帽子给人感觉像西方女士戴的面纱。她穿的丝绸衣服，颜色、织的花纹，都非常地美。我们看到这个图，就可以看到唐代当时的生活，当时的时尚是什么样的。

　　主持人：在唐朝时期新疆地区文化的代表。

　　南香红：这个是一个小孩穿着背带裤，这种背带裤，这叫拂林狗，就是罗马狗，我们养的小狗都是从罗马过来的。

　　主持人：穿的背带裤就是我们现在穿的，又抱了一个罗马的拂林狗。

　　南香红：拂林狗成为长安贵妇人的宠爱，可以放在袖子里，抱着它出行。也说到杨玉环和唐明皇下棋的时候，唐明皇总是下不过杨玉环，有一次正要恼怒的时候，一个小狗跳到棋盘上，把棋盘扰乱了，唐明皇龙颜大悦，避免他输了的尴尬。这里我们可以看到当时的生活怎么样，只有通过恢复一个个细节，通过一个个的考古发现，再了解新疆的话，就会发现新疆文化是一个各民族在这里聚合的文化。

　　主持人：我还看了很多木乃伊，壁画，太震撼了。把这个话题从这里跳出来，您这本书的名字叫《众神栖落新疆：东西方文明的伟大相遇与融合》，通过您介绍的文物，已经看到融合的影子了。都有哪些文明在新疆有过交流，这些文明又给新疆带来了什么？

　　南香红：这个书名字也是经过很长时间考虑，之所以用《众神栖落新疆》，一个从宗教方面，人类文明史是人类的信仰史。新疆有过佛教，有过基督教，有过摩尼教，还有伊斯兰教，我们现在看到的新疆是伊斯兰世界，伊斯兰在新疆流行了一千多，再往前，佛教在这里流行一千年，当时于阗是“小西天”。另外一个角度各种文明，比如印度、古希腊、古罗马的、埃及、波斯文明、中原文明都在这里共同繁荣过。吐鲁番的考古发现居然能够发现24种文字，好多种文字都已经消失了，不用了。24种文字并行，当时佛经都是从印度的梵语再翻译成粟特语，翻译成回鹘语，再翻译成汉语，有很多转手的过程。书的副标题是“东西方文明的伟大相遇和融合”。文明的相遇之后，才能碰撞出这样的火花，才能够进行更好的引进。我们在现在的生活，是在享受着过去的文明之福。我们在日常生活中的点点滴滴，大家不觉得有什么，但是实际上是人类的一步一个脚印走过来的。我也想说新疆是一个丰富多彩的地方，如果仅仅从表面上，山川地理……

　　主持人：不光有葡萄干和哈密瓜，有更多值得欣赏的东西。特别是南疆的风光美得受不了，天池里的湖水，看过别人拍出来的照片，看完以后，世界上这样干净的地方太少见了。

　　刚才听南老师介绍这些古迹，发现一个规律，这些古迹出现在唐代以前或者唐代，唐代以后就逐渐衰落了。我过去看书分析说在古代宋朝的时候，中国的木材是黄土高原在产，再往前那边是水草丰美的区域，人类的破坏从唐朝就开始了，甚至更早的时候把那个地方自然资源毁了，现在黄土高原是千沟万壑的，不是沙漠就是黄土，这就是人类的破坏。还有交通，多元文化的融合，是不是意味着东西南北的交通的要塞？唐僧取经往西走，过了新疆再往南走，我看古代的交通路线应该是很重要的节点。

　　南香红：新疆这个地方，大家看地图就可以看到，地图上除了海洋之外，最大一块的大陆就是欧亚大陆，可以说在北半球覆盖了一大片区域，欧亚大陆的连接点就是新疆，从新疆出发，你可以到欧洲，也可以到印度，再回来。过去取经的唐僧走的路非常经典，从北部的丝绸之路到了印度，又从和田绕过楼兰再到唐朝。从长安出发，走过新疆，翻过昆仑山，到达印度。回来的时候走的海路，好像在泉州还是在广州登陆的。这个地方的地理特点非常明显，我们现在看新疆，好像是离我们很远，很内陆的地方。如果换一种思路，会豁然开朗。

　　主持人：当时中国的首都在长安。

　　南香红：新疆是中国离欧洲最近的地方。如果用开放的眼光来看，它是开放的前沿。