南香红沉浸在新疆的历史文化中

　　精彩语录

　　经过这30多年的发现，它已经成为揭示新疆面貌非常好的实证资料。我的书当时用了这么多的图，就是想让大家从考古开启，让大家能够找到在历史攀援的抓手一样。

　　神秘的楼兰美女与尼雅古墓

　　主持人：刚才我们只是一个序幕，聊新疆的自然情况，其中提到楼兰，接下来聊新疆文化。说到新疆文化，南老师刚出一本书叫《众神栖落新疆》，这个书刚翻了一下，光里面图画就让我觉得很震撼，平时没有注意到有这么多震撼的地方。我们就从楼兰切入。大家可能对楼兰美女比较有印象，知道楼兰古城，听过“楼兰姑娘”这首歌。楼兰大家为什么这么感兴趣，楼兰古国神秘的消失，您所了解的情况又是怎样的，包括楼兰遗址，留下的壁画，带来怎样的文化？

　　南香红：楼兰在媒体上知名或者被大家所追踪，是因为它是新疆比较早发现的遗址，这个遗址在汉晋时期就失落了。我们在读古诗的时候，会读到很多关于楼兰的诗。当时我们从古诗里可以了解，这些文人他们报效祖国，成就功业的方法，就是到楼兰来。后来这个古城就神秘地消失，1600年之后斯文.·赫定在新疆探险的时候，偶然发现这个古城，又将近一百年的时间，中日合拍《丝绸之路》，再次找到楼兰。这次的发现就非常地让人震惊，考古学家从敦煌出发，沿途走疏勒河的河道，到楼兰地区的时候突然发现了一个墓葬，这个墓葬是以前没有发现的，他们打开以后发现是白种人，这就是日本人复原的楼兰美女。一下子震惊了世界，特别地有名，她是楼兰有名的一个原因。

　　但是大家都非常熟悉距今消失1600年的楼兰，却很少知道楼兰在这之前有什么文明，1979年的时候大家还有一个重大的发现，很多人不知道，被楼兰美女的光辉给遮盖掉了，但是那个文明更重要。考古学家到了楼兰之后，继续在楼兰周边进行考察，这个时候在一个叫古墓沟的地方发现了一些，因为周边都是沙子，伸出来几根棍，考古学家认为是人类的遗迹，从马兰调来几个班的士兵，在这里用小车推沙子推了半个月，发现了六座太阳型的墓地，就是用一圈一圈的木桩围绕了七圈，用放射性的木桩把它排列出去。整个有六座这样的墓葬，墓葬埋的都是男性，最后发现这里都是原始的欧洲白种人。这个发现一下子把汉晋时代消失的楼兰遗址文明，又推进了超过1600年，它是距今3800年的遗存。这给楼兰这个地方的文明提出了巨大的问号，就是说这个文明和楼兰遗址文明是两种样式，楼兰遗址文明有西方的东西也有汉代的东西，比如汉代的丝绸、汉简，甚至有《论语》的残片。古墓沟没有文字，也没有丝绸，好像没有东方的遗迹。他使用的东西都是草编的小篓子，很少有铜器。就这个文明和楼兰文明之间形成巨大的断裂带，到现在为止，历史为什么楼兰在这儿突然停止了1600年，又过渡到楼兰遗址的文明，这个到现在也没有解开。它是巨大的谜团。

　　主持人：更多的网友跟我一样画一个问号，不管楼兰之前1000多年，欧洲白种人带来的文化还有楼兰文化本身也好，突然文化消失了，有一天这个地方被黄沙覆盖了，找不到了，这中间发现了什么，有什么这方面的研究？

　　南香红：有学者试图探讨楼兰文明消失之谜，现在有很多说法。有一种说法是自然环境的变化，它指的是在漫长的时间段里，塔里木河一直处于慢慢干涸的状态，塔里木盆地逐渐变干，包括罗布泊的消失。环境的变化不适合人类的生存，就废弃了。也有战争说，这个地方突然发生了一场战争，人就迁走了。这个说法对尼雅遗址有一些比较契合。尼雅遗址是跟楼兰离得不是很远，在塔里木盆地南缘的遗址，当时考古学家发现妇女的纺车上带着面纱，还有官署里的文牍都没有打开，感觉突然发生过一场战争，骤然消失。还有一种说法是丝绸之路的改道，过去楼兰是一个要道，原来汉使在那儿走得很多，楼兰人需要挑着水和粮食迎接汉使。后来是不是因为丝绸之路不再从这里走，或者有更便捷的道路之后，楼兰慢慢废弃了。正像一位考古学家所说的，这些历史都是真实的，但是就是缺乏细节。我们无法把这个还原。可能就是它的所有神秘，它的所有不可解，都是吸引你去探讨的地方。

　　主持人：楼兰，除了您刚才说的这两个文化之外，还有值得我们看到的比如说有其他的遗迹吗？

　　南香红：我这本书把新疆考古最近30年，从1979年都写了。我认为《丝绸之路》开拍的那一年是一个契机，那个时候国家刚刚改革开放，刚刚开始重新探索西部这块土地，从1979年一直到现在，这30多年不断地有考古发现出现，而且我们的历史、考古学者做了非常大的努力来解读，就形成了重新发现新疆的局面。我觉得这个局面跟当年斯坦因，斯文·赫定发现楼兰，发现尼雅，曾经发现敦煌一样，一系列对西部的探讨，那个时候是非常热的阶段，当时他们认为，新疆这块土地是世界上唯一一块没有经过人类科学探索的一块地方，那个时候他们把自己的行为称作处女式的探索。我们改革开放之后这30年的探索成就远远超过这个，这里有很多发现。

　　主持人：挑几个给我们介绍一下。

　　南香红：这就是尼雅遗址发现的，尼雅遗址汉代的织锦，被评为国家国宝级文物。你看到这里用蓝色的丝绸，用七八种颜色织成这样，是非常变形的锦，锦很难保存，年代这么久，2000多年的织锦很难找到。这里有篆体字“五星出东方利中国”，这里有非常神奇的故事。汉代的《史记》里有记载，五星出东方，对中国的战事打仗是有利的。尼雅跟汉民族是不同的民族，从目前埋葬的人来说，都是以白种人为主。为什么汉代的织锦到了这样的地方？而且当时墓葬里发现陶罐，上面有大大的文字，这发现是尼雅某个王，考古学家过去总是从历史文献里读到“五星出东方”的文献，但是从来没有实际发现这样的案例，突然出现之后让大家非常震惊。经过考证，可能是某次中原的战事，和尼雅有关，可能是大家联合起来讨伐羌人的行为。尼雅文明非常让人惊讶。这个袋子，这是妇女的化妆袋，是妇女的书和笔。

　　主持人：这个袋子很现代。

　　南香红：这个梳妆盒里装了很多东西，甚至装了一团金色的头发，不知道是妇女情人还是自己的。这个文明达到了非常精致的程度。

　　主持人：尼雅文明比楼兰稍早。

　　南香红：差不多跟楼兰同时，是另外一个文明。

　　主持人：在新疆范围内，在大概那个时期有好几个文明，可能在几百年时间内会并存。

　　南香红：就是一个一个的王国，比如这个是楼兰王国，尼雅是尼雅王国，他们之间互相有联系，也互相有战事，经常打仗、争夺。同时他们跟中原都有联系，有的把自己的太子作为人质放在中原朝廷里。比较重要的发现是营盘的发现。这是营盘15号墓的男主人。这个考察是因为这个墓被盗了，基本被挖得差不多了，我也到那去过，那个沟里扔的都是人的头骨，到处都是。

　　主持人：他要那个金子是吧？

　　南香红：不知道他们要什么。反正墓他们都要想，当时考古学家去的时候，他们甚至就在周围不走，而且还有枪。考古学家白天考古，他们就晚上来，猖獗到这样的程度。没想到这个墓没有被破坏，当时偶然发现的，打开以后，大家都非常惊讶，这个是20多岁的白种男性，他戴了一个面具，这是中原式的，上面都是金条，他穿的袍子是罗马式的。

　　主持人：我看过报纸，罗马式袍子应该有中国的。

　　南香红：没有，这个是一对对的小人，全是罗马武士的形象，都是裸体的，身上全是肌肉疙瘩，披着披肩，一手拿盾，一手拿剑。考古学家把它称作罽（jì）袍，用毛织品织的，衬里是用中国的绢做的。两千多年前，拿中国的绢和罗马的罽缝在一起的。

　　主持人：里面是绢子，外面是罗马式的袍子，打扮又有点中式的东西，戴着汉朝的面具。

　　南香红：枕的是汉式的枕头，但是棺木上盖的毯子是狮子的形象，这个狮子来源于印度，一个人集合了古希腊罗马文明，集合了中华文明，集合了印度文明。所以他非常神奇。这么一个男性，他为什么在这样的地方死去了，而且用这么豪华隆重的葬礼把他安葬，他是谁呢？这个考古学家在猜测。

　　主持人：很神秘的故事。这样的墓葬应该很多，但是保留下来的不多。

　　南香红：是。经过这30多年的发现，它已经成为揭示新疆面貌非常好的实证资料。我的书当时用了这么多的图，就是想让大家从考古开启，让大家能够找到在历史攀援的抓手一样。因为新疆的东西太神奇了，如果白口跟大家说，大家会觉得你说的是假话，不会信。