十一届全国人大代表、中国红十字总会训练中心辛宝山主任

      精彩语录

      马桂林：其实很多人逃不出来，是吓傻了。之前对灾难了解不够，所以可能是原来地震没有消灭掉，反而被自己给消灭了。

      马桂林：在桌子底下，肯定是坚固的桌子，把着桌子腿，靠近承重墙是紧靠它，不是面对它，紧靠它有一个支撑，如果面对，弄不了，一下子把你甩开了。

                          专家：楼房逃生技巧

      马桂林：在70年代美国有一个洛杉矶的地震，7.8级，做了回顾，他们发现在地震晃动过程中，他正好也是20层，晃动的左右摇摆是6英尺，但是楼没有掉下来。这次日本地震也有一个楼，东京的楼也在晃，也没有掉下来。我在这里提醒大家，北京的建筑物，通过唐山大地震以后，我们北京建筑设计是抗9级地震的。所以设计比较合理。如果说建筑质量是肯定是达标的，合格的，您在20层就不要动了，您也跑不了。

      主持人：要了解自己所在建筑物的抗震等级，如果等级够的话，没有必要恐慌。所以室内和户外的逃生也有不同的注意的地方，我们有所了解了。另外有一个名词叫地震逃生12秒自救机会，这个我们怎么来理解？现在地震自然是不可预报或者不可预测的，在这次像日本地震多发国家有了比较好的预警机制，提前30秒给所有人发了手机短信，说30秒钟之后会地震，另外地震10秒，他们广播开始倒计时，数到0，地震真的来了，有一个缓冲的时间另外名词叫12秒自救机会，这个怎么来理解或者怎么利用它？

      马桂林：12秒是大家的总结，但是汶川地震有一个人去买东西，这手拿烟那手交钱的过程中，轰一下子，后面的屋子完全夷为平地，根本不是12秒的问题。大家认为12秒，我们总结下来，这12秒逃生应该是相对安全，而不是完全安全的。我接着你说的事，在楼上肯定12秒冲不去，但是楼上的家具不是在墙上钉得那么死，里面的东西在里面甩来甩去，可能地震没有把你消灭，是东西把你砸了。

      辛宝山：地震来临，有面临很多种可能造成伤害的可能。第一种是大家都觉得楼倒了以后，自己会不会被砸着，被埋着。还有物品掉下来，墙上的，棚上的，室内的东西会不会碰伤，还有火灾，地震之后，可能煤气泄露或者其他的电器着火，还面临着火灾的伤害。还是在平时注意一些应急避险知识的积累，学习一些普遍的知识。

      马桂林：其实很多人逃不出来，是吓傻了。之前对灾难了解不够，所以可能是原来地震没有消灭掉，反而被自己给消灭了。

      主持人：12秒自救机会在室内找到相对安全的地方，比如在演播室，别被上面的灯砸到了，相对安全。

      辛宝山：在第三天，见到日本的电视画面，就是地震的时候，楼一晃，顶棚一大片脱落下来，落在地中间，按照马老师说的，在生命三角，你在墙角躲避，绝对砸不倒，如果在中间，肯定会被砸到。这是很现实，很简单的。

      马桂林：在桌子底下肯定是坚固的桌子，把着桌子腿，靠近承重墙是紧靠它，不是面对它，紧靠它有一个支撑，如果面对，弄不了，一下子把你甩开了。

      主持人：地震来了，保护自己安全，逃命12秒不够。除非你住平房还可以考虑一下。

      辛宝山：一层可以。

      马桂林：这次盈江地震，一下子人家二层变成一层了，一层的人根本来不及反映，被砸了。这12秒是相对的安全性。

      主持人：刚才说的都是自救，如果地震发生的时候，遇到别人的求救或者看到有人在发出这样信号的时候，怎么来处理他？

      马桂林：这个是听到废墟下面有人求救的时候，每个人都应该是出手相助，但是看搭建的是不是特别结实，不要一拥而上。另外专业人员抢救，作为普通老百姓可以协助他们，因为有破拆，有生命探测仪等等，在他们来之前，把这些人呼吸道清理了，比如嘴里，鼻子里灰尘，把能够挤住他呼吸的东西搬开，实在救不出来，做好记号，有专业的人来救。

      主持人：所以还得缓缓地，不能立刻抬起来。

      马桂林：抬起来，像身上肌肉，压上一小时之后，有可能变成挤压综合症，这种情况下，没有经过大量的静脉输入，生理盐水和解禁药物，可能把东西拿走，造成挤压综合症死亡。

      主持人：这种情况我们应该了解。很多网友，现在在网上看到，大家很钦佩日本人，9级地震发生之后，甚至核泄露发生之后，日本人有组织的救援效率还有整个社会的平静，包括很多人淡定的心态让大家为之很震撼，这次日本应急体系发挥作用给中国人很大的启示，在日常生活中怎么样普及自救常识，同时日本有哪些东西值得我们学习？

      辛宝山：这次很多朋友都有这种感受。这里我分析几方面的原因，第一日本是一个地震包括其他灾难的多发的国家，所以人们平时就养成了平时的应急避险和备灾减灾的心理准备。第二日本对国民的教育和培训，这是在平时的。刚才我说到日本专门制定一些法律，这些法律就规定日本国民在很多的人群当中，比如学生，必须每年要固定的接受多长时间的应急救护的训练。其他很多的行业也都是这样，公司也都是这样。很多的职业，从业前必须具备这个知识。所以具备了这些知识，灾难来临的时候，不慌，我想跟这两点有直接的关系。我们中国也做了很多这方面的工作，刚才我说到最近十几年中国红十字会，法律规定的做这方面工作的组织，我们其他的机构也在做，现在有几千万的人受过这方面的培训和训练，但是远远不够。比如在学生，全国有几亿的学生，学生也受到了不同程度的，比如火灾的逃生，地震来临之后如何避险逃生，但是这个培训还是一个不全面的，不系统的，没有纳入到法律，纳入到各个行业，做一个必须经过培训的事情。所以我们这方面欠缺很大。

      主持人：值得跟他们学习一下。

      马桂林：你看日本这次地震的时候，被采访的人说我们家就有避险逃生小册子，他们在逃生的时候，沿着楼梯的左侧走。美国人9·11事件出来的时候，沿着楼梯的右侧走，这样鱼贯而出，显然是平常经过多次的反复的训练和演练，他才能做到这步，融化在血液里或者下意识行为，我们现在还是有点问题，大家有没有这种培训或者说这种训练，这可能做得比较有问题的。

     辛宝山：我们有一个时间的转折点，在汶川地震之前，普遍的人对这件事情的认识程度不够，不知道这件事情的重要，汶川地震之后，大家对这个工作的认识逐渐提高。我相信几次灾难，随着人民素质和生活水平的提高，政府的重视，现在人们对这个，作为平时的应急避险的，应急救护的训练，会更加重视。