网上大讲堂160：国学专家赵士林谈国学与国学热(2)

http://www.sina.com.cn 2010年09月09日17:17 新浪博客

国学专家赵士林谈国学与国学热

精彩语录：

赵士林：儒道互补，不仅是一种文化境界，还应该成一种人生智慧，“当进则进，当退则退，云卷云书，花开花落”。

赵士林：儒道互补是一种人生智慧

主持人：刚才我们说的是国学热，现在国学热告一段落，我们正式进入《国学六法》。《国学六法》这几句话我听了觉得值得大家深入思考，我们先说前两句好不好，我们赵老师跟大家说了六《国学六法》的前两位句，第一句是是“以儒做人、以道养生”，我们先说说“以儒做人”到底是怎么样的状态，您赵老师，你觉得“以儒做人”是怎么样的？

赵士林：这个命题的提出很简单，因为我的基本思路是，我刚才讲了一句话传统文化的精华和现代生活相结合，传统文化在我看来就是这六大家，这六大家思想有哪些精髓、有核心的价值意识能够和现代人的生活整合，这是我思考的焦点。

讲到儒，我思考来思考去“以儒做人”是最重要的，儒家的学问从头到尾都是教你怎样做人。读《论语》，读之前是这种人，读了之后还是这种人，《论语》就白读了。南宋有人也讲，“不识一个字，也要还我堂堂正正做一个人”，所以就讲做人，讲《论语》讲的再好，孔子讲的“士可杀不可辱，志士仁人，无求生以害人，有杀生以成仁”，几个人做得到？很难做的。高目标我们就不用管它了，理想的目标我们当为旗帜，实际生活中最简单的做人，讲的诚信、别撒谎、别欺诈，能做到这几点就很好了。我经常讲，大大夫很难做，“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈”，几个人做得到？我经常反省我自己，我说我实际的情况是，“富贵能淫，贫贱能移，威武能屈”。

主持人：咱们都能。

赵士林：为什么呢？因为我是凡人，大大夫很难做，但是不能做大丈夫怎么办呢？可以做君子啊，君子什么意思，“不能有所为，可以有所不为”，没有条件、没有时间、没有境界、没有能力去干高尚的话，至少保证别干坏事，别伤天害理、别背信弃义、别违法乱纪，现在很多人这个都不管，这个底线都冲破的。所以我讲“以儒做人”并不是说要树立高远的理想，大家都怎么怎么样，那不可能，基本的道德原则你要遵守。

主持人：在过去，中国读书人都是读《论语》的，所以怎么做人有一套严格的规范，虽然把他的个性给束缚起来了，但是他有一套准则和价值观理约束他，但是近30年没。

赵士林：没了，崩溃了、扭曲了、消失了、淡忘了。

主持人：所以很多从中国出国到美国生活的人，外面的华人觉得这个人我不理解，我不认识，他竟然是华人，他怎么这样做事了，我理解不了。

赵士林：华人到国外成了油滑，成了小聪明，卖弄小聪明，成了坑蒙拐骗的形象了，这和我们中国传统正好相反。

主持人：他不能理解，这怎么是孔子的后代呢，其实出了这样一个问题了，“以儒做人”，怎么做人？看看《论语》，很简单，一句一句的，每一句教你一个道理，半本《论语》治天下。

赵士林：有一定道理。

主持人：说完“以儒做人”，我们说说道家，您曾经在书中把儒家精神比作太阳，而把道家的精神比作月亮，为什么会有这样的比喻？儒和道两者之间是怎么样的关系？您所说的“以道养生”我们怎么理解？您在书中好像提到了武则天，说武则天到80岁还没有多少皱纹，原因是什么？

赵士林：关于武则天80岁为什么这么年轻？首先我要强调，这是一个传说，原因有很多，其中有一个重要的原因就是她读《道德经》，为什么呢？说《道德经》有齐唱，读《道德经》小宇宙、大宇宙往复循环，就像做酣暢淋漓的气功。有没有道理呢？这是传说，我不敢说它真有道理。但是你就看《道德经》的语言，我们不能讲它思想，你就看《道德经》的语言，你看字字珠玑、句句格言、段段辉煌、篇篇锦绣，这是了不得的。刚才讲了“道可道，非常道，名可名，非常名。道生一，一生二，二生三，三生万物。人法地，地法天，天法道，道法自然”。你看这语言的气势，酣畅淋漓，高屋建瓴。这句话读起来，不用说领会他的思想了，就是一种节奏，这种流畅的气势，确实是使人受到震撼。说武则天80几岁是不是读了《道德经》容颜如玉呢？这个应该说没有充分根据，但是《道德经》对人确实对人德修养、养性真有帮助。

为什么说儒之外还需要道呢？太阳精神、月亮精神，为什么把儒家比作太阳？儒家讲进取、讲担当、讲以天下为己任。《易经》讲了，头一卦乾卦，乾卦训练什么太阳、运动、生长、弘毅、刚强，这都是儒的精神，就跟太阳一样，“日日新、又日新”。月亮什么意思呢？月亮就是谦卑的精神啊，月亮多么温柔啊、多么谦卑啊，大家月亮得是一个大艺术家啊，转眼之间替我们变换一个世界啊。道家精神就有这个特点，大智如愚、大巧若拙、柔弱胜刚强、不为天下先，这都是一种人生智慧，儒道互补，我经常强调，儒道互补，不仅是一种文化境界，还应该成一种人生智慧，“当进则进，当退则退，云卷云书，花开花落”嘛。

主持人：说到武则天我没见过，我知道她是追求信仰的女皇帝，但是我真见过读《道德经》的老太太，96岁了，鹤发童颜，耳朵非常好，听力很好，说话声音很洪亮，07年新浪《网上大讲堂》请过叶曼老师，也是研究国学的老太太，是位美籍华人，当时给我很深的印象，她就告诉我们《网上大讲堂》的观众你可以看《道德经》，这个《道德经》不仅很好看，像您说的浩浩荡荡的文采，

赵士林：思想是博大精深的。

主持人：其实很有趣味性或者很俏皮，她说她觉得老子是一个很有童心的人。

赵士林：老子非常会逆向思维，脑筋急转弯，“上智闻之，谦言行之”，就是说上等智商，听我的道，是勤勉奉行；说“中智闻之，若陈若惘”，中等智商的人听了我的道呢，一半怀疑一半相信；“下智闻之，大笑之，不笑不足以为道”，下等智商的人听到我讲的道就哈哈大笑了，不被他嘲笑就不是道了。你看谁还嘲笑老子，谁嘲笑老子就是智商低下，很厉害的老子啊。