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张绍刚：恶搞名著是“隔靴搔痒”无法撼动精髓
精彩语录：
如果是好东西就一定不会被糟践掉，你没有那么大的力量糟践它，它自身特别强大，这些隔靴搔痒式的东西只能触及表皮，糟践不了它。名著本身生命力极度旺盛，如果随便一个恶搞就能把历史名著糟践没了，一定是生命力本身有问题。
张绍刚：恶搞名著是“隔靴搔痒”无法撼动精髓
主持人：我高中的语文也学得很好，古文也学得很好，我大学还学过古汉语，但是我看《聊斋》还是觉得很困难或者还是有点障碍。
张绍刚：不，这样，今天晚上我推荐你回家看一篇。
主持人：入门的是吧。
张绍刚：《青凤》就可以，一个是《青凤》，还有一个是《小翠》，《小翠》是一个非常非常好玩的故事，讲了一个特别好玩的狐狸报恩的故事，有一部被改编的电影叫《惊变》，就是《小翠》改编的，推荐这两篇入门。
主持人：这两篇不仅我可以回去看看，很多网友我估计跟我一样。
张绍刚：有兴趣就看。
主持人：可能有些障碍，从一些浅的着手。但是我们不能太功利，真的想接近，不妨从这方面着手。接下来我们聊著作的改编和恶搞。现在台湾民视正在热播的电视剧叫《终极三国》，之前有日本人在恶搞《西游记》，重拍《西游记》。现在好像恶搞古典名著，我曾经看过一个喜剧《聊斋》，也是恶搞，是很早之前，90年代拍的，地方台制作的，特别山寨，叫《新聊斋志异》，恶搞喜剧的《聊斋》。您怎么看？
张绍刚：随便，这是一个非常市场化的行为，如果有人看，不管它是不是披着三国的外衣、水浒的外衣、聊斋的外衣，都无所谓，无可厚非。而且我不希望大家把电视的功利描述得有多大，它对没看过的们也不会有特别坏的影响，最起码让人可以知道有个聊斋。不要到某一点小朋友都不知道聊斋是什么，小朋友都以为是《聊斋》是赵薇和陈坤的故事。
主持人：您还是很宽容的，跟很多人不一样。
张绍刚：这不是我宽容，这又不是我家的，又不是我写的，随便，这是一个共有文化，你用那种方法理解就说你的事，我用这种方法理解就说我的事。
主持人：不怕把好东西都糟践了。
张绍刚：如果是好东西一定不会被糟践掉，你没有那么大的力量糟践它，它自身特别强大，你这些隔靴搔痒式的东西触及表皮式的东西，你糟践不了它。它是一个本身生命力极度旺盛的，如果随便两个人就能把一个东西糟践没了，一定是那个东西的生命力本身有问题。所以，完全不是问题。
主持人：这种名著也好，很有分量的文化精髓，应该不怕。
张绍刚：完全不怕，如果搞得太多大家会反感，反感之后会让制作公司亏钱，制作公司亏钱之后就知道以后不能这么干。或者一片骂声，收视率很好，全国人民一片骂死它，就像《一起去看雷阵雨》，据说收视率很好，但是大家一片骂死，所以才会有雷阵雨，续集应该叫雷暴。你让它去弄就好了，如果能挣钱，就说明有市场，那就去玩。但是相同的做法，迟早有一天你会亏钱，没有人就做了。
主持人：像前两年很多人如果看电视会发现很多古典神话故事被改编。
张绍刚：像《宝莲灯》、《白蛇传》、《牛郎织女》，时间久了大家也不愿意看了。
主持人：有时改得太离谱了。所以这些东西大家还是反过来看原著。
张绍刚：没错，大家会回去。
主持人：毕竟差距太大了。一个枪手编剧……
张绍刚：现在有很多拿《聊斋》故事拍的连续剧，你去看一下《聊斋》的原文，假设你觉得自己认字还够多，因为《聊斋》里边有很多生僻字，你拿一篇，趁夜深人静找一个没人的地方大声念出来，那个语言让你口舌生香，刚才我说那个男的跟那个女的说忍着，多高明的台词。如果拿着这个再去看跟它改编的电视剧，立刻觉得不能忍，那个台词差得不能忍。所以，本身一个生命力特别强大的内心特别坚定的东西，它真的不怕恶搞。
张绍刚：传承古典文学九年义务教育才是关键
主持人：我们今天最后一个问题聊古典文化的传承，现在很多内地的人在读这种古文会遇到很多问题，历史文化知道的很少。但是你到台湾，很多高中生、大学生会背三字经，为什么？因为他小学背过，是学过，而且那时他们对古文要求很高。
张绍刚：他们的古文造诣要比我们的年轻人好，都不是年轻人，包括我这个年纪的人。
主持人：接触过，他们确实在这方面比咱们好一些。他们可能文化传承方面、中华文化的保存方面做得好一些，我们把眼光放在内地来，由于大家对古文的了解，因为很多传统文化要从三字经把它领悟到的，现在如果这个做不到，很多传统文化其实是出现一个断代，出现某种代沟，或者很多很精髓的东西，包括我们之前聊中医也好，聊周易里边蕴含的某种哲学也好，发现知道的人太少了，慢慢这种东西有可能失传。像这种东西可以说是遇到了传播上的瓶颈，对于这个问题您觉得有解决的好的办法吗？
张绍刚：确实是需要在普及教育阶段，九年义务教育阶段做调整，真的需要做调整。比如说鲁迅，有人把鲁迅的文章从中学课本剔除出去，我刚听到这个消息以后以为是恶搞，后来发现是真的，我就觉得有些矫枉过正。但是我的同学里，有多少人恨鲁迅啊？特别多，因为上中学真是学伤了，有很多都不懂，鲁迅的文章真的很难，但是他的语言非常好，像《纪念刘和珍君》、《为了忘却的纪念》非常好，“真的勇士敢直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血”，这些话就是从这里来的，文字极有张力，但是有张力的文字不一定是那个年龄的小朋友应该去学的。我们现在和古人最大的不同是古人就那么两本书，书好贵，现在呢？现在义务教育九年免费，课本全部都免掉了，最起码有好多课本可以读，同时你也了更多的选择，像网络、电视。以前就必须要看书，他没有选择。现在有了那么多的选择，如果你再不把课本编得好一些，孩子们怎么可能爱读。而且要让他喜欢古文，你真的得从头上开始，去找美的，而不是有中心思想的。你教我、爱我的祖国，没问题的，但是麻烦你不要给我找那种很硬的课文，不要给我找声嘶力竭的，像“祖国我爱你”，理由是什么？你需要给我循循善诱、循序渐进的东西，一年级的小朋友就应该学鹅鹅鹅”，不能让一年级的小朋友去学“蜀道难难于上青天”，如果一年级的小朋友你教给他蜀道难难于上青天，你放心，结果他会恨李白。
主持人：是，所以文化的传承还是要从教育上抓。
张绍刚：它需要有设计、有步骤，我们不能最后教育出来的结果，我又恨李白，又恨鲁迅，我又恨古文，都喜欢郭敬明的不行。
主持人：有逆反心理。
张绍刚：对，你看郭敬明的文字多么的奇怪，但是小孩们会用那种奇怪的方法喜欢，喜欢的是什么？不是郭敬明的文字，是喜欢他的情绪。你知道小朋友有这样的情绪，编课本呀，郭敬明式的那种痛，莫名其妙的痛彻心肺就会不成立了，就这么简单。
主持人：所以传统文化的传承遇到一定的障碍，不能全怪这些年轻人不去接受。
张绍刚：当然是。
主持人：而是很多社会方方面面的原因。
张绍刚：当然是，我觉得是我们的教育体系的问题。
主持人：刚才你讲这本书，我也特别有回忆，我大概7、8岁上小学的时候我没写过历史，不要说古代史，近代史都不知道，但是我学到的课本都是党的十一届三中全会的春风吹到了乡村，那时都不懂什么是十三届三中全会，我上了初中才知道什么是三中全会。
张绍刚：你放心，只要是让一年级的小孩去学“君不见”，他一定恨李白。
主持人：我们从《聊斋》扯到了教育，聊得太尽兴了。其实，今天我们请到张老师，依您的影响力，能够给《聊斋》的传播带来很大的帮助。
张绍刚：没有，没有，绝没有这样的奢望，就是好玩。
主持人：你可以给大家分享一下读《聊斋》的心得。听过您的介绍，有机会我也看看那本书。
张绍刚：有机会读我的博客，一定要读。
主持人：今天很开心请到张绍刚老师，谢谢张老师做客。
张绍刚：不客气。
主持人：希望以后还有机会请到您。
张绍刚：好的。
主持人：这是第一次请到您来，第一次聊的是两会，跟法制有关，是您的领域。第二次聊的是《聊斋》。
张绍刚：下次我们聊其他的。
主持人：我发现您也是涉猎面很广，谢谢。
张绍刚：再见。
主持人：再见！