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精彩语录:
《聊斋》是在告诉我们所有人的缺点。《聊斋》特别可怕,可怕的地方在于你只要对号入座,你会发现所有故事里人物身上的缺点你都会有,而且你总能在里面找到一个和你很相似的角色(笑)。
张绍刚:《聊斋》有趣之处在于极度温情与极度幽默
主持人:事先可能您的学生都想象不到,您是在工作之余会喜欢读《聊斋》这样的文章,一个法制主持人会喜欢读《聊斋》,很有意思的事情。您刚才说读《聊斋》大概读了有十年时间,第一次接触《聊斋》或者最早接触的那篇是什么文章?
张绍刚:小时候是《画皮》,是白话《聊斋》,是《聊斋故事》。很早一些是在文革期间,何其芳先生曾经受到毛主席的指派,编过一本书,那本书叫《不怕鬼的故事》,讲鲁迅先生踢鬼,是一个盗墓的人等等,里面就编的有《聊斋》,那篇叫《青凤》。当时为了政治要求,无产阶级一定会战胜资产阶级,资产阶级都是鬼,我们只要战胜它就没问题。当时何其芳先生编的是《不怕鬼的故事》,社科院人文自然研究所编的。后来觉得那个故事很逗,就找来原文,已经早接触的那篇文就是青凤,看原文的。
《不怕鬼的故事》中间就截了一小段,有一个鬼,一个青年书生住在孤楼里,那个鬼觉得他是一个书生半夜出来就吓唬他,不为任何,就是吓唬他玩,那个鬼特别想看到一个人被吓着的样子。那个书生就看着那个鬼,看了一眼,然后该干吗干吗。那个鬼就很失落,那个鬼就过来接着吓唬他。那个书生就拿墨,涂黑了自己的脸,就看着那个鬼,他当时用了一个词叫“灼灼然”,虎视眈眈盯着那个鬼,他用了一句话说“鬼惭而去”。就觉得鬼很无聊,鬼惭而去。你会发现那个鬼很可爱,连鬼都会害羞。
《聊斋》里边有很多字句,当你给它断开之后,其实是一个特别俗套的爱情故事,一个女的爱上一个书生,那个女的要帮助那个书生,很俗套的爱情故事,我是很被里面的两个故事打动,一个是一个人对另外一个人威胁恐吓的“灼灼然”,另外一个我很喜欢鬼的那个可爱,就是一个无聊的鬼被人“灼灼然”之后,她居然会惭而去,她会害羞。
主持人:有点像小朋友的性格。
张绍刚:那是一个特别有意思的鬼,你发现这实在是一个有趣的故事,就这么开始看。
主持人:这算是《聊斋》这么多故事中你最喜欢的一个吗?
张绍刚:不算,《聊斋》里面有各种不同的情绪,比如《聊斋》里有很浪漫的,“双灯”非常非常浪漫。一个女孩子每天晚上会找一个书生来约会,约会到某一天之后,她就跟书生说,咱们俩尘缘已断,就这样吧,以后有机会再见。书生很依依不舍。狐狸每天晚上来的时候,都会有两个丫鬟跟着她,一个丫鬟提着一个灯。
主持人:所以叫双灯。
张绍刚:但是最重要的是当她告别的时候有一段文字的描述,那个书生是住在一个山村里,狐狸要走,不像我们想象的遁形,不是那种走,她是绕山路,盘山路,盘山路是这样,一会儿能看到一些,遮蔽一些,看到一些,遮蔽一些,里面就有一段描述,这个书生依依不舍的看着双灯出现了,没有了,出现了,又没有了,终于没有了。最后一句话,是一个很高明的小说家才会写的一句话,言及他物,不再写主角,写其他人的感受,最后一句话大概翻译成白话的意思是:那天晚上很多村民都看到了双灯一隐一现。多浪漫,非常非常浪漫,很像小桔灯,特别像晚上回家的感觉。不一样,《双灯》里有非常温情、很温柔的。除此之外,《聊斋》里也有极度黑色幽默的。
主持人:很难选出具体哪一篇你最喜欢。
张绍刚:风格相差太大了,有的极度黑色幽默。
张绍刚:应把《聊斋》当做寓言来看
主持人:刚才张老师跟我们聊的时候已经跟我们分享了《聊斋》中采撷出来比较有意思的故事。关注《聊斋》的网友也会经常去论坛里聊一些灵异话题,觉得很有意思,不管是信还是不信,不知道张老师遇到过类似的《聊斋》中所谓的灵异事件吗?
张绍刚:我从来没有遇到过狐狸,虽然我很想,灵异我不太相信。《聊斋》是写人的,《聊斋》真的是在写人,《聊斋》绝非在写灵异事件。所以,我说《聊斋》是被误读最多的,因为大家都把它当灵异小说。在中国文学史上的划分,有人是把《聊斋》划分为志怪小说,但其实真的不是。聊斋是特别朴素的,你甚至可以把它当做寓言,相当于我们去看伊索寓言,你不会相信乌鸦和狐狸会说话,因为它是寓言。我不会相信生活中真的会有狐狸精,真的会有地怪,但是我知道他是在写人。
网友:读聊斋跟自己的主持工作会不会有所帮助或者有所影响?
张绍刚:不会,你说会有影响或者会有帮助的是,它在帮你认识普通人是什么,它其实和做节目无关,更多的比如你和朋友交往,你要知道交往的规则是什么。你跟人打交道,你要知道别人的特征是什么,你要知道别人的优点是什么,长处是什么,等等等等。因为它能够帮助你了解不同性格的人。
我给你举一个例子,他有一篇写一个人,在临死前问他老婆要不要改嫁,你告诉我,我死了之后你是守呢还是改嫁。他就抓着他老婆的胳膊问,他老婆被他问得很急,他老婆说咱家里都已经穷成这个样子,你在的时候都已经穷成这个样子,你如果不在,我守个屁,我拿什么守,接着就说我要改嫁。他说了很多话,你是话告诉我,你说守呢我很高兴,你说要改嫁我也放你走。但是他一听到他老婆的实话一把就抓紧,紧到他死后要别人掰开,说了两个字“忍着”,穷死也忍着。
其实它就告诉我们一个特别简单的道理,生活不要求你永远说实话。我在哪篇《聊斋》里写了一句话,他妻子犯的最大的一个错误是什么?
主持人:说了实话?
张绍刚:No,不是说了实话,是她在不恰当的时候说了实话,他都要死了,你就让他死得安心一些,对不对?一个人都要死了,你还要让他死得不安心。所以,他老婆犯了一个很大的错误,他因为死得不安心,当然故事最后又绕回来,他怎么又回去和阎王打了一番回来了,从此以后厌烦他的老婆,是这样一个故事。
我们生活当中是不是有很多这样的情况,咱们都不说病人,你辛辛苦苦干了一宿,加班,其实你的工作效率很差,效果也很差,这会儿如果你问我,你觉得我做的这个页面怎么样,前提是你做了一宿,你现在很疲劳,给我看,问我做得怎么样。你放心,你做得很烂,我都会说我觉得还挺好。我不是在骗你,但是我得给你活下去的勇气,我得让你觉得今天一天阳光灿烂,我得给你这样的东西,这叫说谎吗?这就是聊斋,它最起码教会了我们,当一个同事辛辛苦苦他做了一件事情,他问我,你觉得我这个做得怎么样,不要说那个“但是”,不要说我觉得你做得很好,但是……不要说但是,不说但是你不会死,给别人一点勇气,死也死得安心一点,这就是《聊斋》。不是说对我做节目有改变、有帮助,它能让我们慢慢变得宽容。