李杰：74年中国有了第一艘自己研发的潜艇

   主持人：还是非常艰难的历程，逐渐发展起来的。

    张帆：当然非常难。

    李杰：当时说根据国内的情况，要优先发展航空兵和大型潜艇、快艇，潜艇是作为优先发展的兵种。潜艇在我们海军是五大兵种之一，也是重大的兵种，因为它有隐蔽性、打击力等等。当时考虑到潜艇所需的经费相对比较少，如果发展大型舰艇，技术、动用的人员远不只这些，一艘潜艇也才40人，一艘驱逐舰100、200人，它相对好办一点。所以，这由初级阶段到逐渐发展的过程。

    实际上人民海军到1974年4月，真正生产出一艘代号叫035，自己研制的潜艇，这时候潜艇就标志着，我们过去从购买到仿制到自行设计研制，这很有代表性。从74年的4月开始等于中国有了自己研发的常规潜艇。

    主持人：一个转折点。

    李杰：对。

    主持人：当潜水兵危险吗？

    严格执行条例的话，潜水艇是非常讲究技术、条令的作战平台，如果严格执行技术条令的话，潜水兵并不危险。

    张帆：中国第一艘核潜艇艰难诞生历程

    主持人：我不知道核潜艇的威力这样神奇和巨大，对我国主权维护和安全具有什么样深远的意义和影响呢？

    张帆：我们国家刚开始动意发展核潜艇的时候，国外的人已经关注到了，但那时候他们对我们的国防力量、工业力量、科技研发力量充满了轻蔑。我记得一个美国的将军说过这样的话，他说当美国的核潜艇已经潜入大海深处的时候，中国的木制快艇刚刚锯开第一棵圆木。当时苏联也是核潜艇研发非常先进的国家，也不相信中国能搞出核潜艇，所以，他说中国核潜艇的图纸不在北京，而在莫斯科，这是我们后来在历史资料上查到的记载。当然，也有一些西方人比较谨慎，他认为中国既然有建造核潜艇的决心，那么中国一定会在不久的将来，让世界吃惊。

    比如说后来成为美国总统的尼克松，当时他是共和党议员，会见法国戴高乐的时候，曾经和戴高乐谈起这件事，现在美国还不承认中华人民共和国存在，一旦中华人民共和国具有了核打击力量的时候，就一切都晚了。对中国发展核潜艇这件事，世界目光从来都是非常关注它的。

    主持人：五个常任理事国拥有核潜艇，在军事上是不是也很有优势呢？

    李杰：核潜艇代表一个国家的形象，等于是国家总体实力的象征，它除了有实战能力之外，具有很强的威慑能力，这点特别重要。毛泽东在60年代的时候有发出一个伟大号召：核潜艇一万年也要搞出来！当然这表示决心，也就是说中国也得要有自己的核潜艇。等于65年周总理正式开始抓这个事儿，十几年的时候，74年8月核潜艇就正式加入中国海军战斗序列了。

    主持人：这是不是相对别的国家是发展非常快的速度。

    李杰：非常快，相对周期比较短。

    张帆：经历的周期也想象不到。

    主持人：我们是空白。

    张帆：对，是空白。不可能把这么尖端的武器制造交给你，开始我们和苏联合作，但由于关系的恶化，他把专家撤走了。总体的设计，就是舱怎么分割，对艇型总体设计的人完全不知道核潜艇应该怎么设计，甚至于只好采取一种特别原始的办法，就是在陆上用木头搭建一艘核潜艇，把几舱怎么分？哪个舱怎么用？电路怎么衔接？一艘木头的核潜艇，后来中国终于有了自己一艘核潜艇的时候，很多工程技术人员不舍得把这艘木头核潜艇拆掉，因为这个木头核潜艇就是中国海上核打击力量的起点。

    李杰：雏形。

    李杰：制造核潜艇的难度甚至超过航母

    张帆：而且中国核潜艇建设的过程正好赶上了中国三年自然灾害，非常艰难，科技人员没有吃的，当时聂帅对这个事儿非常着急，说全国能不能想办法调集一些粮食和肉，起码有油可以炒菜。他在军委会议上做出这个呼吁，当时陈毅元帅作为外交部长，他说我必须要支持这个事儿，中国有了核潜艇我在国际社会上才说话算数。当时贺龙元帅想得比较细，说这些研究核潜艇的精英不仅要吃饱，还要让他们孩子不能饿死，这样研究核潜艇才有动力。当时很多人饿着，身体都浮肿了，还继续坚持营造这个东西。直到现在很多人不知道那段历史，他们在那段历史的付出和中国国防力量的强大是什么关系，完全凭借信念支撑，非常艰难的过程。

    李杰：用两个数据很能说明问题，世界上五大常任理事国有核潜艇，现在实际上世界上有九个国家算是有航母的国家，不算准航母的话，远远超过拥有核潜艇的国家，这从一方面看出核潜艇设计建造的难度。印度拼命想发展核潜艇，因为印度已经有了航母，也购买了航母，也正在准备建造航母，但印度一直造不出核潜艇，他一直租界俄罗斯、前苏联的核潜艇，包括前不久也租借了俄罗斯海军核潜艇，同时也在自己研制自己的核潜艇，他到现在还没有自己设计建造核潜艇，说明核潜艇还是有相当大的难度和技术含量的。

    主持人：回望历史确实让我们感觉到这批共和国的水下舰队打造确实不容易，在这里感谢那些为共和国水下舰队作出贡献的人们，这期节目感谢两位老师们的作客，下期节目还请网友密切关注，朋友们，本期节目就到这里结束了，感谢收看！

点击进入网上大讲堂往期精彩回顾

雄风：中国人民海军纪实