孟白：中国近几百年本该称霸海洋

    主持人王莹：我们关注海军建设的时候，更多的是在关注海军的规模、数量，军队配备，武器的配备，很少关注海洋本身，但是现在我们已经把关注点转移到了海洋，地理环境，我们也知道这只是一个建设性的意见，对于海洋的争夺应该是由来已久的，我们回顾一下历史就从我们的第一支海军队伍的建设开始，那个时候是不是世界的纷争也是非常强烈的呢？

    孟白：中国历史很悠久，中间也没有中断过，虽然有异族统治，但是没有中断过，但是中国历来对海洋是重视不够，这也和中国的自然环境包括幅员辽阔也有关系，它基本可以自给自足，没有必要向海外去叫做探索也好叫扩张也好，和欧洲的一些国家正好相反，实际上从欧洲，从世界海洋历史来看也是这样，欧洲最早探险的也并不是那些富国，而是欧洲比较穷困的国家，后来逐渐让一些发达的国家取代，变成海洋霸主，那个时候来说就是谁开始进入海洋早，谁就可以成为霸主，我不知道我的理解对不对？中国从经济实力和科技实力来讲，包括到明代应该说在世界上是举足轻重，甚至说首屈一指，但是中国的理念不太重视，如果重视的话，这几百年称霸海洋，不是任何欧洲国家…

    主持人王莹：一个是地盘大，管不过来，再有一直是封建保守的思想困扰我们。

    孟白：这个比较复杂，就不在这儿讲了，但是实际上如果中国开始建立海军，张帆先生和黄传会老师他们两位创作的一套书，中国海军三部曲，第一部就讲到中国真正意义的海军的出现。

    主持人王莹：我们也可以看到。

    孟白：刚才你讲到最早出现海军的时候，中国出现海军的时候，这个状况我想张帆老师很清楚。第二部是民国时期的。第三本是中国人民海军的几十年的历史。

    张帆：鸦片战争后中国人最大的威胁就来自海上

    主持人王莹：张老师可以再写一个展望的，咱们先说一下中国当时在清朝设立的北洋舰队是不是被迫的呢？因为刚才孟社长已经说了，咱们一直是没这个意识的，即使在明朝的时候造船业非常发达。

    张帆：我们简单勾画一下中国海军它的发展历程，就会发现其实在清王朝建立以后，它就在中国沿海地区开始是选了8个点，成立水师营，后来又增加了2个，是10个，现在凡是能找到遗迹的地方我都去了，考察比较深的就是旅顺有一个水师营，在福建三江口也有一个水师营，水师营都在江河入海口，大致是这个地方，任务就是防止防盗，不光有海盗坐船沿着江口向内陆深入，内陆还有一些人犯法了往外逃，那个时候沿海的军事力量主要应对这个。再往下发展到绿营水师，也有一个内陆江河沿江的水师，比如长江上也有水师，沿江的，也就一个外海水师，那就非常弱小，原来本来是想展示一张图，我不知道这个上面有没有，都是叫长龙舢板，非常非常小的船。这个就是当时清王朝面临1840年用李鸿章的话讲，三千年大变局的时候，海防物质基础就是这样子，非常落后，几乎不能独立，和现近代意义的海军毫无关系，鸦片战争以后，中国人感受到的威胁就是来自于海上的，有一些有识之士开始探讨海防问题。

    主持人王莹：还是被动的。

    张帆：是在一种面对外来侵略的时候进行的一种政策上的一种调整，但是这种调整从1840年开始一直到北洋海军成立是1888年，一共是48年，将近半个世纪，这半个世纪几乎是在国内，有的时候是在应付国内动乱，有的时候是在寻找建设海军的道路，过程非常复杂，也是有很多人为此付出了很多鲜血和努力，但是建设的速度非常缓慢，这支军队真正建成是1888年，到现在已经一个多世纪过去了，但是这支军队在产生的过程当中也蕴含着很多就是体制性的病灶在里面，所以没有真正的发展成为一支有效的抵御外来侵略的国防力量，所以甲午战争就遇到了来自日本的挑战，这一场战争这支军队就被打光了。所以从此以后，北洋海军的历史就基本结束了，后来延续下来的人员和舰队也都被遣散了，所以这段历史应该说是我们每一个当海军的人都必须读的历史。

    我有一个习惯，每年过生日的时候都要看一次《甲午风云》，虽然我从我的历史经验来看，虽然有很多和历史不相符的地方，但是我每一次过生日的时候都想看一次这个片子。

    张帆：每年生日都要看一次《甲午风云》

    主持人王莹：为什么选择在生日的时候看呢？

    张帆：它和我的生命紧紧相连，我的兵龄不是很长，但是和我入伍前的那个年龄相比，是2：1，在军队生活了30多年，在地方生活了10几年，好像和海军那种深深的情结已经不能用职业的要求来衡量了，它已经是我生命的一部分。

    孟白：我倒是，因为这些年接触的熟悉的海军官兵可以说数以百计。

    主持人王莹：您一直跟他们打交道啊？

    孟白：不是打交道，我一有机会我就愿意和他们在一起。

点击进入网上大讲堂往期精彩回顾

 

雄风：中国人民海军纪实