主持人王莹：亲爱的新浪网的网友朋友们大家好，欢迎大家收看新浪视频，我是主持人王莹。您现在正在收看的是我们网上大讲堂的节目。在这期节目当中我们还是特别请到了张帆老师跟我们讲一下抗日战争的海军情况，欢迎张老师，在这里跟各位网友打招呼。

    张帆：各位网友大家好。

     一战时中国海军世界排名16

    主持人王莹：张老师，我们在上期节目当中一起盘点了民国海军的一些发展情况。今日到了抗日战争阶段，我们中国海军有一些什么样的变化呢？

    张帆：上一次我们说到民国海军从1911年开始走过了非常艰难的道路，它自己应该说也有一些变化和发展，但是这种发展的进程是非常缓慢、非常曲折的。直到整个中华民国面临日本帝国主义侵略的时候，中国海军没有坚强的实力担负起抗敌御辱的任务。在一次世界大战，1914——1917年那个时期，当时世界各国把海军做了一个排列，谁最强，谁第一，谁第二。

    主持人王莹：当时的世界排名是怎样？

    张帆：我给大家披露一下。当时排在第一位的是英国海军，然后是德国，第三位是美国，第四位是法国，第五位是日本。中国海军排到第几位呢？中国海军排在巴西和瑞典之后排在第16，它的后边是希腊和挪威。当时一次大战前后，中国海军只有4万多吨，总吨位只有4万多吨，现在我们在上海那些大的港口，一艘万吨轮有5万多吨，它的总吨位是4万多吨，作战舰艇34艘，大家有兴趣可以除一下，每一艘军舰会有多大。

    主持人王莹：实在没有什么威慑力。

    张帆：这34艘军舰4万多吨是日本海军总吨位的十五分之一，差距就非常大。前几次节目我们讲到北洋海军的时候，北洋海军时期中国海军的总吨位还8万多吨，当时和日本不相上下，甚至在相当长一段时间，还要强于日本。

     抗战时中国海军与日本海军差距多大

    主持人王莹：怎么萎缩成那样了呢？

    张帆：国家动乱，海军得不到发展。首先政治上不统一，国家没有对海军有更大的投入，它也没有一个整体的国防、海防的构想。所以，等于放弃了海军，大量的时间都流失。从1894年的甲午战争到1914年的一次大战，20年过去了，中国海军从原来和日本不相上下，变成了人家的十五分之一。这还是在1914—1917年一次大战前后时候的状况。

    到了1937年抗日战争爆发的时候，当时海军部的部长陈绍宽将军，是一个非常著名的海军将领，我曾经到过他的家乡，应该说我研究他历史的过程中，我对这个著名的海军人士也非常崇敬。他曾经在1937年给中央政府写过一个报告，提供了一批数字，我们只要把这个数字举起来，不用讲道理大家就能知道中国海军面临着一种什么样的状况。

    他说我军要想与日本海上争锋，一旦发生中日战争，如果要与日本海上争锋，应该起码有日本海军70%的力量，10：7的力量，我们才有可能出海和日本作战。

    主持人王莹：这个10：7是只要我们占到7就可以了。

    张帆：最起码、最低标准要10：7。当时日本海军多少呢？它的总吨位有76.3万吨，10：7来分，中国海军起码要达到54万吨，这是满足作战的最低要求，但实际上中国海军只有6万吨。

    主持人王莹：差得也太远了。

    张帆：它是最低需要的九分之一。

    主持人王莹：我感觉是以卵击石。

    张帆：是日本舰队的十三分之一，这只是一个数字，需要跟各位网友交流的是，这仅仅是放在纸面上的一个数字，还没有考虑舰艇的质量、综合作战能力，还没有考虑。仅仅从数量上就已经差了这么多。

    我们看看后来在中日战争全面爆发以后，实际上从战争进程中看，中国海军没有一次在海洋上对日本舰队展开过舰队攻击，一次都没有。说起来也是让我们所有曾经当过海军或者还在海军服役的人，说起这段历史也感到很压抑。有相当长一段时间大家觉得中国海军太不成器了，在国家民族危难时期，你完不成自己抗击外敌的任务，你愧对于天下。但是后来我在比较深入的接触到民国海军历史的时候，特别是了解到正面战场抗日作战的实际情况以后，我对这种观念有些转变。实际上当时国家没有给海军提供足够的作战能力，但是当时的海军军人却战斗在抗日战争的最前线。这场战争他们打光了几乎所有的军舰，几乎所有将领不是死就是伤，所剩无己。

    中国海军粉碎了日本人“三个月灭亡中国”的计划

    主持人王莹：最后发挥的是什么样的作用呢？

    张帆：每个阶段都有不同的作用。比如说淞沪抗战当时爆发的时候，日本人提出的口号是“三个月灭亡中国”，实际上经过了淞沪抗战以后，日本沿长江开始向中国的腹地插入，把长江这条水道作为一个楔形插入的通道。如果说没有中国海军在江阴地区进行顽强抵抗，整个抗日战争的进程就会发生转变。正是由于中国军队，陆军、空军和海军在江面上进行了顽强的抵抗，才粉碎了三个月灭亡中国的战争叫嚣。我们知道淞沪抗战的时候，中国海军的军舰已经全都撤离了上海，那个时候留在上海的这些海军军人没有船你怎么作战？但是那些军人真的表现非常英勇。当时在黄埔江上有日本的军舰，它的旗舰是第三舰队的旗舰叫初云号，很多史书上写它是航空母舰，其实不是，是战斗舰，相对于战列舰一样。当时那些海军军人就说，如果我们想办法把这艘军舰炸沉，将严重挫败敌人的锐气和锋芒。但是没有船怎么炸？最后中国军人不得已，乘夜色推着水雷，游泳过去去炸这艘军舰。而且已经接近了这艘军舰，但是这时候它发现，日本人也很狡猾，它担心会有人偷袭它，所以就用很多驳船在它的军舰周围做了一道像护栏这样的东西，中国海军尽管想了很多办法，还是没有把这艘军舰炸沉。

    我们看到这段历史的时候，一方面可以体会到中国海军原来在抗日战争时期的作战能力是如此之薄弱。但是你从另一方面讲，一个军人，尽管已经明明知道这场战争不在自己的控制之下，明明知道自己用血肉之躯是无法战胜如此强大的敌人的时候，他们是把自己的生命交给了国家。我的感觉，特别是我再《逆海》这本书里比较多的篇幅描写了江阴抗战，江阴那个地方我也曾经亲自去过，甚至坐上渔船在江阴那个地方仔细看了一下战场。

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