旅顺大屠杀后只剩下36个抬尸体的人

    主持人王莹：亲爱的新浪网的网友大家好，欢迎大家收看新浪视频，我是主持人王莹，今天特别有幸请到著名的军旅作家张帆老师，欢迎您张帆老师。

    张帆：您好。

    主持人王莹：北洋海军的失利让人们非常悲愤，其中有很多原因，在上期当中，张帆老师为我们详细解读一部分原因，在本期节目当中张帆老师会一一为我们揭秘。在战争当中除了一些领导或者军队他们的损失比较大，其实我觉得最惨的还是人民，不知道您是怎么看待旅顺屠杀和40年后的南京大屠杀的。

    张帆：最近在热映的是《南京南京》还有《拉贝日记》，说句实在话，这两部电影都没敢看，为什么不敢看呢？因为我最近本身的历史研究课题还在延续着做，我担心会不由自主地受到一些情绪上的感染，使我对历史的看法发生偏差。但是这段历史，我觉得中国人民应该不能忘记，而且以我个人而言，日本人在40多年后，在南京进行大屠杀它的序幕就发生在甲午战争的旅顺大屠杀中。甲午战争中中国军队丧失了对旅顺的控制以后，日本军队蜂拥而至，在旅顺进行了数日疯狂大屠杀，全旅顺人几乎杀光，只剩下36个抬尸体的人。我讲一个亲身经历的例子，在旅顺当兵的时候18岁，精力旺盛，不知道在什么地方释放，有的时候星期天就到旅顺周围，山边上有一些池塘。那个时候应该是1976年，是70年代末，有一些池塘，冬天冻了冰以后，我们准备砸冰，然后去钓鱼，旅顺当地的老年人说孩子们别钓了，有的时候会从里面钓出人的头骨。那已经是70、80年过去了，依然活生生的战争见证都在这个地方。我们在想为什么我说我的书里讲旅顺大屠杀是40几年是南京大屠杀的序幕，为什么这么说，我跟你讲一个道理。侵略战争都是野蛮行为，但是战争本身应该有一些法则，比如说我们搞海军的，知道有海战法，即使是陆军，也有战争通则。

     国际社会的宽容和纵容使得日本人的野蛮战争逐步升级

    主持人王莹：就算我不懂一般的法律，我也知道已经投降的士兵不能杀。

    张帆：不能屠杀平民，不能屠杀失去战斗能力的武装人员。上期也讲过高升号，高升号载运的陆军士兵，当他们落水以后，已经失去了战争能，他们是失去战争能力的武装人员，但是日本人对他们进行了疯狂地射杀，他不是一场战争，那就是屠杀。当时击沉高升号的舰长“东乡平八郎”，当时仅仅是大佐而已。十年之后日俄战争是联合军队司令长官，海军大将，在日俄战争，就是旅顺大屠杀过了十年以后，爆发日俄战争，日俄战争以俄国的失败，日本的胜利而告结束。日本人再次进入旅顺，又搞了一次大屠杀。现在到旅顺有一个地方叫五间房，那原来是非常繁华的小村子，炊烟袅袅，鸟语花香，那个地方只剩下五间房，现在这个地方还叫五间房。我想击沉高升号，那个船不是中国的船，是英国的船，按理说国际社会对日本的野蛮行径应该进行舆论的制裁，应该有国际公约。但是英国人不向日本人讨还赔偿，而是向中国人讨还赔偿，也是说世界在纵容日本的野蛮行为，而日本在国际社会放纵和纵容之间尝到甜头，所以不断向日本部队注入军国主义，更加肆无忌惮，屠杀群众成了英雄，死于侵略战争进了靖国神社。他的军队受了刺激，肯定是原始的野蛮性就会不断地积累，不断地焕发。我觉得四十几年后的南京大屠杀它的序幕真得可以归于日本在旅顺的所有的野蛮战争行为。

    我看丘吉尔二次大战回忆录，第一卷在前面写了主题，他是这样写的。丘吉尔在战争回忆录上说，他说这第一卷主题，“英语民族如何由于明智、麻痹大意好心肠听凭恶人重新武装”。他们在战争没有降临到自己头上的时候，常常是以牺牲弱小民族的利益，换取自己的短暂的和平。这件事情在二次大战整个结束以后，丘吉尔本人都对英语民族的作为反思，这是他对本民族悲惨历史的反思，如果让他去看日本人击沉高升号，他又应该怎么说，当时英国人或者当时整个国际社会都在纵容日本。正是因为这样的舆论环境，一个国际社会的宽容和纵容，使得日本人的野蛮战争行为逐步升级，这件事情真得是值得我们好好地反思。

    洋务运动造就的优秀海军军官

    主持人王莹：实在是太疯狂了，把一个民族的野蛮性激发起来，因为我们的软弱，也是因为清政府的无能。所以1894年那场战争是非常无情，也是非常让人悲愤的，我们知道北洋海军也是洋务运动的产物，当时派出很多留学生去国外学习先进的经验，那个时候里面非常优秀的人物有那些，能够帮我们历数一下。

    张帆：单纯就北洋而言，一共派出三批人，有的人学造船；有的学操舰，就是当舰长；有的回来搞军事工业，造船工业。这里比较有名的人物就很多，比如北洋舰队最主要的舰长，大约都是马尾船政学校第一批毕业生，1877年的3月31号出洋学习。

    主持人王莹：张老师我在这里想跟您探讨的是他们指挥思路应该是没有什么问题吧。

    张帆：指挥思路这个问题好像不单纯是这么一个从外国学习了先进的经验，先进的指挥，你就一定能用之于中国军队的建设。刚才说到的著名人物里，比如说刘步蟾，他是副司令，用我们现在的话说北洋舰队的副司令兼主力舰的舰长，林泰曾也是副司令兼主力舰的舰长，包括反复提到的方伯谦，他们出洋的时候年龄都不大，十几岁。

点击进入网上大讲堂往期精彩回顾