王春元：我们总结历史是妄图预知未来。

    快乐是我们要提倡的一种人生方式

　　主持人：说到这儿，王老师，我个人也有一个问题非常好奇，您亲历了这么多人的人生，跟他们面对面进行了交流，可以说是洞察了他们一生的经历了。那您能告诉我们，在采访过这么多人之后，到底什么是真正的快乐，什么是真正的成功，什么是真正的财富呢？

　　王春元：我觉得这个问题我特别不好回答，因为我也从来没有试图这样回答过问题，什么是真正，没有真正的。快乐就是我坐在这儿跟你聊会儿天，这本身也是一种快乐，快乐不在前面，有时候快乐在身边，有时候快乐在后面，我觉得这是我要提倡的一种人生方式，也是这30年以来我们被忽略了的人生方式。这个世界是异彩纷呈的一个世界，李书福讲过，说这个世界的过程是精彩的，是异彩纷呈的，只有开头和结束是黑白的。我觉得他讲的很对，就是你走完这个过程最最重要，你问问这些成功的人士，他们在回首往事的时候他们觉得什么最高兴？

　　主持人：过程。

　　王春元：恰恰是那些让他们最焦虑，最难以做选择，最让他们揪心，让他们大搏杀的那个时刻是最快乐的，但当时一定不快乐，当时是充满了焦虑，为什么？因为我们回头看人生的时候我们发现，他们之所以成功，是因为他们的生命里面勇敢的绽放了一次，他们的绽放让我们看到了超越我们普通人生命的那种力量，那样的一种感动，这是给我们的内心巨大冲撞的东西。

    未来30年我们将遇到的五个挑战

　　主持人：记住这些感动，记住曾经发生过在我们身边的每一件事情，包括每一次挑战。最后还是想问您一下，如果您说到了奥运会是我们过去30年的一个节点，那么在未来的30年当中，您是怎么看好我们这个社会，我们这个国家，包括我们这个群体它的发展和未来呢？

　　王春元：我觉得这个问题问得特别好，就是说我们总结过去，为什么要总结过去？那就是妄图预知未来，看历史就是为了想未来，这是人们通常的一种，比如说在我们过去的这30年里面，我刚才已经说了，我觉得最大的功劳就是人的解放，思想的解放，把人从牢笼里面，从土地上，从各种不平等的制度下解放了出来，创造了巨大的财富，使我们这个国家像一列高速列车似的30年一直在加速地往前冲，让我们看到了一个民族崛起的这样一种曙光。

　　但是我们也看到，在这样的一个高速的裂变和迁移过程中，我们也发现了我们丢失或者是我们把一些问题，漠视了一些问题，使我们的内心受到了伤害，这恰恰是我写这30年的最主要的一个原因。

　　比如说我说在未来的30年或者50年的时间里面，可能我们会受到来自于未来的五个方面的挑战，比如说第一个问题，就是关于公平制度的挑战，我们会经常听到由于分配上的、制度上的一些原因，使得那些占有着一定资源的群体或者个人，对另一个群体进行了不公平的掠夺，使得社会产生了对公平的那样一种渴望的诉求。

　　还有，比如说我们要面对的就是信任的这样一种挑战，这种信任的挑战它几乎冲垮了我们久已形成的很多绝不能冲垮的体系，比如说目前比较严重的医患关系，医生和患者的关系，这种信任感完全丢失了，我们普通的老百姓去看个病非常难，在我们心中医生是救死扶伤、治病救人、实行革命的人道主义，这是几千年来都有的东西，绝不允许在手术台上谈买卖，谈交易，但是现在比比皆是。我们怎么敢把我们的生命交给你一个不信任的人，让他来主宰？靠什么，你得靠钱让他主宰，这个问题是非常可怕的。

　　教育，十年树木，百年树人，是国家的根本方面，但是我们教育太投机了，太功利了，所以孩子们就在考学。我觉得俞敏洪讲一个故事特别好，他是一个农村的孩子考了几年大学都考不上，但是他们农村那个老师给他们讲了一句话，说我知道你们考不上，但是你们要考一次，当你们以后在田里种地的时候，抬头望望天，闲暇的时候你就想，我这辈子还妄想考个大学，那是一件多么美妙的事情啊。我就觉得这个老师特别好，特别伟大，他告诉我们有希望的活着，有理想的活着，有太阳有阳光，他是向一个农村的孩子内心投注了第一抹温暖的阳光，可能会照亮这个孩子的一生。我觉得我们的教育就应该有这样的东西。

　　还有比如说我们受到的道德的困惑，信仰的溃决的问题，还有我们很多制度上不够完善的地方，有缺失的问题，这些可能我们都会面临着挑战。

　　还有，就是比如说中国需要扮演各种各样的角色，你已经是一个大国了，已经是一个强国了，需要有一种强国的姿态，强国的国民心态，那你就需要有一种宽厚的力量。对于整个文明的交汇、交融过程中，我们是需要有一种包容的心态，我们为什么能够这30年取得这么伟大的成就？就是因为我们包容了很多的东西，我们放弃了或者不争论了，我们没有我们说不清楚的问题，如果我们一直争论下去，我们可能就进入不了WTO。所以你看这次胡锦涛的讲话里面，讲一个不折腾，讲的多好啊，这是整个这么多年来的总书记讲话里面我觉得讲的最朴素、最平易的一次，也是最准确的一次。

　　这个不能折腾了，我们要解决问题，要拥抱世界，这是这个国家的一种心态，只有你拥抱世界的时候大家才接受东方文化和西方文化的这样一种交融，它可能会产生一种新的文明形态，我把它叫做交互式的文明，文明和文明之间的这样一种交融或者是影响，那就会产生一种新的强势文明。美国强大了，可能这个基因就转向美国，中国强大了，可能中国的这样一种文明方式、文明体系它就会主宰这样一个文明的走向。

　　主持人：让我们好好地回味过去，然后去开创美好的未来。非常感谢王老师给我们带来这么经典的书，也希望各位网友在看过这本书之后更加喜欢王老师的作品。

　　王春元：谢谢。

　　主持人：谢谢您，也谢谢各位网友的收看，朋友们，再见。

　　王春元：再见。

　　(本次访谈结束)

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