精彩语录：

    我们过去的那些财富的拥有者们，他们大部分人都有原罪的问题，那么在社会演进的过程之中他们怎么看待这个问题？一个人一辈子他不可能不做一件违心的事情，也可能是主动的，也可能是被动的，就看他怎么样来修复他自己。我们30年取得巨大的成果的原因，就是我们焕发了人的巨大的创造力，所以这是我说的一个心态，当别人在忏悔，你应该要宽恕他。

    王春元：仇富是因为缺乏沟通

　　主持人：那像一般人的仇富心理也是可以理解的了？

　　王春元：那一定是了。昨天我跟窦文涛也讲这个问题，我们说这个世界，人和人之间大家产生偏见的一个最主要原因，就是我们彼此缺少沟通，人与人的这种沟通，人都活在自己想像的一个世界里面，你没有贴己的去了解过别人，没有抚摸过别人的伤痛，就是乘一时口舌之快，但是真正那个痛苦和灾难落在你身上的时候，你是多么希望别人能够理解你，能够跟你一起感受那段痛苦。

　　主持人：这确实是一个沟通的渠道，大家相互去理解。

　　王春元：对，不要因为他们的身份的问题。当然你说他那种极端恶劣的现象有没有？有，但是我觉得这不是我们关注的主体。

　　主持人：现在我们可以跟各位网友说的是正在直播的网上大讲堂节目，我们今天特别请到了《转身》这本书的作者，王春元老师跟我们一起进行一个在线交流。我们也看到了，这本书的每一个人物和王老师您之前写的《忏悔无门》，您专门写一个人物，是一个非常详细的传记式的手法，和这本书是不太一样的，这里每一个人物是一种概述，大家会觉得不过瘾。不知道您会不会在未来日子里把它展开，每一个人物也像之前那部小说一样进行一个详细的描写呢？

　　王春元：会的，我是希望不太累，因为我本身，我也没把我看成一个作家，我觉得这就是一种表示我们存在的方式，别人知道王春元这个人是干电视的，还会马字儿，他有他自己解读社会的方式。

    王春元：我是个感性的人

　　主持人：我们现在很多网友说您的文字很感性，您是这样的人吗？

　　王春元：对，确确实实是，应该说我是爱憎分明。

　　主持人：您是在透视人生吗？

　　王春元：我觉得我没那高度，感性我觉得我愿意接受。

    中西方富人对待财富的方式为何不同

　　主持人：看来很多网友都已经开始关注王老师这本书了，这本书确实是每一个人，我觉得都可以去拍一个电影，因为每一个人本身就是一部书，一个故事。

　　王春元：对，展开来的话，其实每个人都是一本大书。实际上我这几年一直在做的事情，就是说我关注财富文化也好，关注历史也好，这本书确实是让我把这本书推向大家面前。在我来看，过去的这段历史或者是这一群人，或者说他们所代表的主体的一种文化方式或者是精神存在的时候，我还是有一些我自己的看法，愿意跟大家做一些交流。

　　你比如我说西方社会它已经走了，最晚的在美国走了两百年，欧洲什么，它们走了几百年了，关于财富这块它的主流的社会价值是形成的。你比如说像美国有一个所谓的公益事业之父，叫卡耐基，他就讲和财富一起死亡，那是你人生最大的耻辱。为什么他会讲这个话呢？是因为时间问题，因为他们走了两百年了，这个财富的更迭更替交接已经走了很多轮了，而中国才只有三十年，我们第一代创业者还没有退出，他们这种衔接和交接财富的方式还没有呈现给我们，这种方式我觉得可能会引起很多人关注的，比如说他们会以传统的方式交给他的孩子，交给他的家族，还是走向分裂，还是被国家收购，被资本收购，还是以上市的方式存在，这些东西我们都不清楚，也没有看到。

　　但是呢，西方的两百年实际上我们看到了，比如说比尔盖茨，全捐了，巴菲特，也捐了三百亿给他，他的主流价值要求他这样做，他的制度本身也提倡这样的一种东西，社会环境和社会氛围也是这样。他们有些人也不是说不愿意捐，他对财富的安全感，给他带来的这种安全感估计不足。

　　主持人：真的是这样吗？他们已经很有钱了，是不是还是把钱看的很重呢？

　　王春元：我觉得他们也确实不在钱这个层面看问题，因为只要我写过的人，我觉得他们都不在钱的层面上看问题了，因为我写他们，也没有在钱的层面上看，还是最基础的一个人的层面，包括我这几年写的几本书，实际上我有一条主线的，我始终有一条主线存在的。

    面对财富原罪的三种心态

　　主持人：而且我也特别能理解您刚才说的，就是像西方他们的财富已经开始是一个循环的过程，而我们的财富是刚刚启动，我们还不知道未来会是一个什么样子。

　　王春元：对，需要时间。所以这里面我就说可能会有三种心态，是要求我们跟他们来共同探讨的，比如说忏悔和宽恕，实际上在我的书里面我提出这个概念，社会跟我开了一个玩笑，很多人误读了这本书了，当然那也无所谓了。但是因为大家提到了原罪的问题了，那么我可以说我们过去的那些财富的拥有者们，他们大部分人都有原罪的问题，那么在社会演进的过程之中他们怎么看待这个问题？一个人一辈子他不可能不做一件违心的事情，也可能是主动的，也可能是被动的，就看他怎么样来修复他自己。一旦他做出来了，他觉得他错了，他要忏悔，那对于社会来讲怎么样呢？应该宽恕他，应该给予宽恕和理解。我们30年取得巨大的成果的原因，就是我们焕发了人的巨大的创造力，所以这是我说的一个心态，当别人在忏悔，你应该要宽恕他。

　　主持人：所以我觉得这也是王老师您的传记和别人写的传记不一样的地方，就是您有自己深刻的内涵在里面，您就把这个忏悔或者宽容这个主题融入这个传记里面。

　　王春元：对。还有第二个问题，我觉得就是傲慢和偏见的问题，我们发现社会在高速发展的时候，有很多东西是大家不理解的，也不愿意理解的，不愿意去想的，人和人之间那样的一种偏见和蔑视是无时无刻不存在的，它不是说有文化的人就没有了，当官的人就没有了，当官的人瞧不起当官的人，有文化的人瞧不起有文化的人，做企业的瞧不起做企业的，农民瞧不起农民，甚至要饭的都瞧不起要饭的，这就是人和人之间的那种大块的盲区和阻隔存在。

　　我在写小岗的时候，小岗他们18个农民为什么要冒天下之大不为而要去摁手印，要分那个土地？是人的最本质的问题在起作用，因为你们小，不懂。

　　主持人：欲望？

　　王春元：不是，就是说他们分成这种比如说一个大队分成了四个小队，没人干活，分成了两个小队也没人干活，是什么原因？谁也不愿意为谁付出，谁也瞧不起谁，最后逼的没办法，只能单干，单干才有生命力，为自己谋利益，这是本质的一种需求，这是他的原动力。所以在这个层面上我们看问题的时候，我们就发现我们有很多的东西产生和发展，完全是一种生存的需要，他过了这个阶段以后会逐渐的修复，逐渐的完美起来，变的能够让我们接受。

　　所以对他们来讲，我们也是持着这样一种态度，能够接受他们，不要设置太多的障碍，不要设置太多的等级，你是属于这个层面的，你是属于那个层面的，来给他们划地为牢，因为这是中国思维里面一个传统的东西，就觉得你根儿就是这样一个根儿，你就应该是这样一个人。这实际上又回到了我们之前的那样一种传统思维模式里面，就是张贤亮说的，中国传统的这种身份识别制度，你一出生，你就是狗仔子，你就是右派分子，那你永远得不到工作，永远得不到社会的承认，这个实际上就是杀害人心的，就是损害人心的。我们现在既然把这种人最美好的东西，他的创造力全都调动起来了，我们就应该感到高兴。我前面就讲了，我说衡量一个社会进步与否的一个标志，那一定是人性的解放程度，有多大的人性解放范围，这个社会就有多么的进步。

　　还有比如最后一个问题，我讲大家要注意的，就是说创造力和破坏力的问题。比如有的人可能就认为他们是有创造力的人，有的人认为他们是破坏者，看在什么角度上去看，站在什么位置上看，站在什么时段看。因为所有这些人的成功，我前面讲了，不走寻常路，怀疑规则，挑战规则，如果他们不是一个挑战者，不是一个破坏者，就没有今天的这样一种出位的表现。但是从这个角度上来讲，他们今天获得了成功，他们又变成了创造者了，就是创造者和破坏者之间的那个度是在瞬间转换的，是随着时代在转换着的，就像我们看杨百万，杨百万以前是投机分子，现在摇身一变，人家是投资家，角度，这个时代它是需要你这样去看，你一成不变的话可能会导致你个人生命的一种悲剧性。

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