张颐武：山寨文化更是在模仿中间搞了不少创造。

    精彩语录：

    张颐武：山寨的文化有它衍生的文化，有自己的限度，一方面是创造性、活力、年轻人的表达。但山寨还有一个非常有趣的状况，如果山寨里真的出现一个人才，很快主流就会把它收编过来。比如这个人特别有能力，当年大家想想赵本山在铁岭做二人转演员，也是山寨，模仿别人，但是一旦才华压制不住就被主流吸纳。

    张颐武：山寨其实是对恶搞、模仿秀等文化现象的收编

　　主持人：跟解先生说的一样，两位不谋而合，08年文化圈的事很多，但是要挑出特别亮点、特别轰动性的东西可能比较少。其实刚才张先生说了很多08年的文化现象，接下来顺着张老师的思路一个一个谈一下。首先要说的当然是山寨，因为山寨这个话题现在太被人关注了，问问网友也好或者是随便大街上叫一个人问他，山寨你懂吗？知道什么是山寨吗？可能多多少少都有所了解。但是山寨和山寨文化不是一回事，山寨产品归山寨产品，山寨文化是另外一回事。现在我们要聊的是08年到目前为止最多人讨论的话题：山寨话题。两位对山寨话题有什么看法？

　　张颐武：山寨是一个很重要的现象，08年最重要的一个现象。山寨跟过去盗版和剽窃都是不太一样的，山寨是一个滑稽模仿，既模仿，但是又有反讽性，又有戏谑，又开玩笑，对原来的品牌带有既羡慕，觉得了不起，但是又觉得不值那么多钱，又讽刺，开玩笑，这是山寨。山寨把过去的很多文化现象收编了，原来有恶搞，现在恶搞被山寨取代了。原来有模仿秀，现在又被山寨拉过来了。山寨把网络里各种原来的一个原型又发展延伸的网络文化，合成一个大包，形成一个新的东西，这个新东西出来一下子引起爆炸性的反应。最近一段时间人人争说山寨，从山寨手机开始，东南沿海产能过剩，大家想了这么一个招。你说大牌手机凭什么卖那么贵，我心里不平衡，我又羡慕，但是看别人有那个东西，又羡慕，又觉得好，又高兴，这时我干脆采取一个果断措施，既模仿它的功能，又开它的玩笑，又是嘲笑，你又很难说比如我在模仿、抄袭、照搬和盗版，有一些区别，既模仿又有自己的创造，这是山寨。

　　山寨文化更是在模仿中间搞了不少创造。山寨文化最鼻祖的是对《无极》进行恶搞的胡戈先生。馒头其实是早期山寨，从山寨的源头开始馒头，那时没有这个名词山寨，其实既模仿了《无极》，又有自己创造，又谐谑，开玩笑。现在长得跟明星像，我有这个资源，为什么不能代言？你就长得像，又没说我是谁谁，我不是说我是周杰伦，我是说我长得像。我张三长得像周杰伦，你不能赖我，爹妈给的，这是基因上，我们家的基因跟你偶然配合，不能说我。但是我照出来一看，像你，你也不会认为这是周杰伦，你认为很高兴、很好玩，对产品也有促销作用。周杰伦打官司也不行，这是爹妈给的，我从来没有说我是周杰伦。

　　山寨是既嘲笑，但是又对这个品牌有迷恋，这么一种状态，对主流的文化既迷恋又嘲笑。山寨春晚也是，其实是觉得春晚很大，很有影响，就这么做山寨可以两句诗来说，你占朝廷我占山，你是主流、消费文化的主流，你占朝廷我占山。另外一句是山中无老虎，猴子称大王。你在那儿高高在上，我怎么办？山中无老虎，民间这一块我占了。是年轻人，主要是跟网络有关系的年轻人，没有互联网不可能有山寨，山寨主要是依赖互联网的传播，把这种模仿变成一种新的创作，这个非常重要。所以，山寨是跟互联网里的年轻人，有机年轻人是中等收入者的下层，年纪轻轻，也不是传统说的工农兵，是年轻人，这些年轻人消费能力不是非常强，但是又对品牌的文化，对时尚的文化有强烈的渴望。同是他又有一种边缘的心态，对主流文化又不服气、不满足。既崇拜、既迷恋，又不满意，又嘲笑，这种心态。年轻人这种心态，每天泡在网上，怎么办？搞出山寨来，这个东西现在变成一种新的文化，正好和我们经济状况不好，年轻人精力又很过剩，每天泡在网上开始做山寨，索性也没什么事干。所以，经济状况不好跟这个也有直接关系。经济状况不好的时候，其实往往会造成很多文化创造力的喷涌。因为别的事不干了，干脆就在网上折腾起来。这样，山寨文化大行其道其实是有这么一个大的背景。

    谢玺璋：山寨文化是草根激情的集体释放

　　主持人：说到山寨要请教一下解先生，您怎么看待山寨。

　　解玺璋：刚才张教授说得很清楚。我也觉得现在的山寨不能垄断地说，现在发展越来越显出这个问题。如果在产品这个方面，山寨还是需要很警惕的一个现象。包括现在都出现山寨的医药，这涉及到人命关天的一个大问题。

　　如果这个药品，很难说它现在是假药。因为药品的生产有一个很严格的一套系统，病人吃到肚子里如果有问题是很麻烦的。山寨应该把它分开讲，产品这一块是走一个很危险的一条线，所谓的擦边球或者走在中间线上，可能钻了一些法律的空子。

　　但是我觉得在文化上确实有另外一个问题，长期以来我们的主流文化对底层、民间、草根的文化，有一种很强的压制状态，下面这些文化没有机会表现。

　　山寨文化往往表现在春晚，表现在《百家讲坛》，相对都是很强势的垄断性的媒体。我觉得这些表现下面的年轻人也好或者是草根，他们也有文化创造力，也有创造的冲动，但是没有一个平台。

　　刚才张颐武教授讲，为什么在互联网时代我们可以有山寨？就是因为互联网时代大家是自主性的，自主性的文化现在能够生长起来，过去自主性的文化没有机会生长。一个是体制方面的压制，再一个就是90年代以后发展出来的市场商业文化，仍然没有一个自主性文化的发展，它是靠资本的势力来控制的。好像是大众文化，所谓的大众却是别人生产出来给我们用，我们永远是一个被动的文化消费者的身份，我们永远不能变成一个文化的创造者。这些东西对年轻人是一个很大的心里上的压抑，山寨确实把他们内心的那些东西激发出来，这是一个很好的现象。

　　从山寨文化的角度讲，这应该是值得大力肯定的。

　　主持人：您觉得山寨是一个好现象，是有益处的。山寨文化有利有弊，山寨文化的作品可能代表恶搞，代表讽刺，我们觉得显得有点擦边球的东西可能会有。山寨文化到底是有利有弊，张教授怎么看？

　　张颐武：总的来说山寨文化是一个非常有活力的现象，非常有活力、非常好玩。我碰到老孟搞山寨春晚，也很有意思，结果成了事了，好多人都愿意帮他去做，变得非常热闹，变成一个群体性非常有趣的大家来创造文化，在一起聚会，做一件有意思的事情，这非常非常积极。

　　同时比如山寨《百家讲坛》那个人也是糊里糊涂自己讲寒江雪，也很有趣，这都有它积极的意义，都是表现了活力。

　　当然山寨也有它文化上的局限，通过草根互相在互联网上联络，这样做起来还是比较粗糙的，有这个问题，不可能有专业的水准，因为都是民间的，我是爱好者。

    张颐武：山寨很容易被主流收编

　　解玺璋：不能用专业的东西来要求他。

　　张颐武：他不是专业的人，这是一个。

　　第二，他还有限度，它是一个衍生品，必须有春晚才有山寨，有了百家讲坛做火了，才有山寨版的百家讲坛。这是压抑草根表达的空间不够充分，这个不充分也不能赖别人，还是他自己说出来的东西不是有那么多大众去听，如果自己是周杰伦，还需要山寨周杰伦吗？不需要了。不一定说他的表达能力跟原本一样好，这是不可能的，不可能要求他才华像赵本山那样高，所以不能成为赵本山也是有这个原因的。为什么山寨版的百家讲坛上不了百家讲坛，还是有原因，那个门槛他进不去。这还是有问题，比如山寨春晚怎么有创意，有活力，非常有趣，但是唱功、专业的水准肯定跟正经的春晚还是有距离。所以，山寨的文化有它衍生的文化，有自己的限度，一方面是创造性、活力、年轻人的表达。但山寨还有一个非常有趣的状况，如果山寨里真的出现一个人才，很快主流就会把它收编过来。比如这个人特别有能力，当年大家想想赵本山在铁岭做二人转演员，也是山寨，模仿别人，但是一旦才华压制不住就被主流吸纳。山寨也有等待招安的情况，像瓦岗寨，最后还有被招安的情况。主流文化遗看有原创性，就吸纳进来。人类的文化也都这么发展，这个东西一做大，这个事原来很多东西山寨起来，山寨做大就变成主流，也有这个可能性。我们让山寨文化怎么良性发展，把它的限度减少，把发挥创造力的一面增大，将来可能就变成主流的一部分，或者丰富了主流，让主流也更多元化，也有活力。山寨文化现在出来方兴未艾，对整个社会还是非常积极的。

　　解玺璋：主流文化不要把山寨作为一个对立的东西来看待，不要山寨出来以后就很惊慌或者很愤怒，还是应该正确对待山寨文化。张教授讲的可以从山寨当中吸取很多有益的东西，活力可以吸收。当然它需要提高，需要专业化的过程。其实我们整个文化的发展都是这样，以前五言诗不入流，那时都是四言诗，后来五言诗被大家认为是专业的东西，又发展七言诗，也是民间的，后来又进入主流。

　　主持人：包括乐府也是，最开始是民间的，后来官方采集了。

　　解玺璋：主流文化往往有时排斥山寨的文化，没有必要，你从当中吸收营养这是最重要的。

　　张颐武：也不必着急，因为山寨这个东西其实是有限度的，因为专业水平肯定达不到，你别着急，它就把我替代了，不用担心。但是你会发现主流文化把活力吸纳进来，对自己的发展其实非常有利。同时山寨也通过这种方式找到自己话语的空间。尤其是网络的新文化里，必须通过不断的山寨文化来使得网络文化不断往前发展。因为你会发现，我们过去觉得网络媒体和传统媒体对立，网络媒体一起来传统媒体、电视媒体就下来，现在看到是共荣共生，网络往往从电视吸取很多营养发展自己，从电视吸取很多资源最后发展出自己。所以，网络文化也有这种衍生性，从过去传统文化里边衍生出很多新东西。所以，倒也不能说山寨就是不好。我倒是觉得这种积极意义大家可能要充分地认识。同时对它的限度我们也要充分的探讨，这样比较好。

　　比如山寨有时恶搞得过分，骂得太厉害，这些东西我们就需要谨慎地观察。

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