徐晋如：安意如是在对传统文化进行恶毒的意淫

徐晋如：安意如对于真正高贵的东西根本没有感悟，而是寻找作为一个妄图成为小资小女人的意淫。

   精彩语录：

    我觉得安意如恰恰是在毁灭传统文化，也不是说她在毁灭传统文化，她是对于传统文化进行恶毒的意淫。整个中国诗词的发展历程其实就是中国士大夫心灵的过程，她对于真正高贵的东西一点都没有感悟，在其中寻找卑贱的东西，寻找她作为一个妄图成为小资的小女人的意淫。

    李子“最难懂的词”自我赏析

　　主持人：像李子老师是不是写旧诗不合适呢？

　　徐晋如：他的作品已经说明一切，任何人忽视他的创造成就都是，应该说是很难说得过去的。

　　主持人：这样吧，李子老师，我这儿也有您的一些诗，您给大家挑一首，您觉得您写的最好的，给大家念一念。

　　李子：我念争议非常大的一首词，因为我主要是写词。

　　《临江仙 • 童话或者其他》

　　你在桃花怀孕后，请来燕子伤怀。河流为你不穿鞋。因为你存在，老虎渡河来。 你把皇宫拿去了，改成柏木棺材。你留明月让人猜。因为你存在，我是笨婴孩。

　　很多人不理解，这个词究竟在写什么东西？什么意思？这首词的语言很白话，基本上跟文言离得很远，它的意思不是很明显，究竟在写什么东西呢？因为在我来之前，我就看上面有人提出这首词，问这个什么意思？稍微做一点解释，一个这首词的标题叫做《童话或者其他》，童话是一个幻想的体系，就是变形以后幻想的这么一个概念，那么这样的一些局势非常简单，就是时间流逝的概念，因为春天过去以后，桃花就谢了，就结果了，就是它要筑巢，那么春天过去的时候，就有了伤怀的情绪，这个是拟人的说法。这是非常简单的时间流逝的概念，只是语言表达上面比较变形，因为变形以后你可能就不容易理解。

　　另外从历史来看，首先从童话来看，可以称为是一种玩具，玩具里面小孩、学生搭积木，把皇宫重新变一个，变成棺材变成什么，它可以变，但是这是一个童话的概念，还有一个概念是一种历史的概念，大自然的概念，我们知道，我们朝代更替是流血的过程，一个朝代推翻另外一个朝代是流血的过程，历史在一个朝代一个朝代这么更替，这么循环的过程当中前进，你把皇宫拉过去以后变成棺材，就是后面的人通过暴力把前面的王朝给推翻了，跟玩具是一样的，同样是一场游戏，像玩具一样的。

    徐晋如再批于丹安意如

    主持人：这首诗词我第一次看见的时候就是很新颖，很奇特，包括像怀孕这样的词，带着现代的风气，风格，我们再来问一下，我们的时间也不多了，我们先问一下徐老师，一年前您发起十博士反于丹，您当时的呼吁请书中，也有提及安意如，您认为她是在弘扬传统文化吗？

　　徐晋如：我觉得她恰恰是在毁灭传统文化，也不是说她在毁灭传统文化，她是对于传统文化进行恶毒的意淫。整个中国诗词的发展历程其实就是中国士大夫心灵的过程，她对于真正高贵的东西一点都没有感悟，在其中寻找卑贱的东西，寻找她作为一个妄图成为小资的小女人的意淫。

　　主持人：我是这么看的，您觉得她发表一下她的看法这都不可以吗？

　　徐晋如：在儒家经典《中庸》里面有一句话“天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教。”每个人当然都有自己的性，这种性并不一定都是好的，所以需要修道，人的天性本身无所谓善恶，但是有高下之分，这种下的道就需要经过修和教，安意如恰恰是没有教的人，

　　网友(“水浒老大”)：如果没有于丹和安意如，您可能也不会在这里了吧！

　　徐晋如：那不会，我早在2002的时候就发表过一篇更著名的声明：《中国知识分子关于支持美国政府摧毁萨达姆独裁政权的声明》。

　　主持人：有网友问李子老师，有人说您的词是借用了新诗的思维方式和语言方式，不知道您同意吗？

　　李子：我同意，确实是这样的。

　　主持人：为什么会采取这种方式呢？

　　李子：跟每个人的知识背景，思维的习惯有关系，因为我是一个理工科背景出身的人，这个思维习惯可能跟文科还是不一样，所以说可能个人的关系比较大。

　　主持人：我们最后来看一下，地震之后很多网友都在网上发表了诗词，悼念生者和逝者，一时间诗词又变成了全民的运动，当然也有一些佳作也有一些劣品，我们抛开精神价值不说，我不知道两位对于诗歌创作是一种进步还是一种倒退？

　　徐晋如：这是一个伪问题，我们更多的关注，在汶川大地震当中，我们是否表现出了足够的悲悯情怀和足够的反思和反省，在所有具有了悲悯情怀的作品当中，本届峰会获奖诗人伯昏子的《挽辞》可以说是这一次所有的关于地震的诗里面写得最好的。那是一首骚体古风。

    回应《北京青年报》对峰会获奖作品的质疑

　　主持人：这一次2008北京中华诗词(青年)峰会也是在端午节已经召开了，最后还是想请两位再对峰会做一点总结吧！

　　李子：我前面已经讲了，由中华诗词研究院主办的大型的诗词活动，中华诗词研究院是一家民间的公益机构，这次峰会有两岸三地，十多位学者和50位顶级的青年诗人进行切磋和交流，峰会进行了5场演讲，取得了非常好的效果，当然这个峰会我们也看到也有一些争议，刚才讲了，报纸上讲的对网络诗词的偏见，实际上还有一个问题，我看完《北京青年报》的一篇文章提出来，认为诗词不对仗的问题，这个问题我也想讲一下，这个问题也有很多的网友关心，认为获奖作品还是有很多缺陷，有很多常识性的问题都没有得到解决，这个问题我认为也是一个误解，我想也有一首词我们来看一下。

    获奖作者贺兰雪《鹧鸪天》

　　莫向春山觅旧痕，隔年心事总难论。涨溪纵有殷勤雨，到海真成劫后身。 似酒，醉如新，不经意处已伤人。坡前稚子风车响，来与东君试转轮。

　　下面是两首古人的《鹧鸪天》

    晏几道《鹧鸪天》

　　清颍尊前酒满衣。十年风月旧相知。凭谁细话当时事，肠断山长水远诗。 凤阙，玉龙墀。看君来换锦袍时。姮娥已有殷勤约，留着蟾宫第一枝。

　　黄庭坚《鹧鸪天》

　　闻说君家有翠娥。施朱施粉总嫌多。背人语处藏珠履，觑得羞时整玉梭。 远岫，压横波。何时传酒更传歌。为君写就黄庭了，不要山阴道士鹅。

　　李子：获奖作品里面有一首词不对仗，我们来看一下，“涨溪纵有殷勤雨，到海真成劫后身。”但是这个是不是问题呢？我们认为不是问题，我们可以看一下词的对仗并不是非常严格的，像鹧鸪天这两句，一般情况下对仗的比较多，在古人里面像这个词，不对仗的也比比皆是，我们这有两个例子。

　　“背人语处藏珠履，觑得羞时整玉梭。”这个对仗显然不工整，这个实际上跟我们前面的对仗不工整是一样的道理，是允许这种情况存在，并不是问题，只是现在人不清楚，认为一定要对仗工整才是正确的。

　　徐晋如：峰会引起了很多争议也很正常，我们在做任何事情都会产生争议。我相信随着每年不断的办下去，引用《士兵突击》的一句话：“不抛弃，不放弃”，它会逐渐的引领着当代诗词发展的一个方向。

　　主持人：好的，谢谢徐老师，我们今天的连线到此为止。由于时间的关系，我们今天的访谈只能到这里了，如果各位网友有兴趣的话，可以线下和我们李子老师和徐老师交流。好了，感谢各位网友，感谢李子老师，我们今天的访谈到此结束，谢谢各位网友，再见！

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