陶东风(blog)：对于学生我更多的是一种言传身教。

　　精彩语录：

　　80后最需要的既不是传统教育，也不是五十年代的革命、理想主义教育，而是基本的公民素质教育。他们应该知道作为一个公民意味着什么，有什么权利，有什么责任、义务。而这个是他们最欠缺的。

　　宣扬“人变成狼”违背人的文明底线

　　主持人：我觉得我读玄幻文学也能更多地理解这一代年轻人的内心有什么样的梦想。我曾经采访过一个女生，大概也是玄幻的作家。我感觉她其实是那种非常有智慧、有判断力的人。我说我写小说就是无法碰那种离开我自己生活感受和体验的东西。这种东西并不是个人经历，而是我对生活的理解和判断。我必须把我对生活的理解力放到小说里。而她说她一旦进入这种东西就写不了，可是一进入那种虚拟的世界她就能写出来。我觉得这也是80后的一种文化判断吧。

　　陶东风：这可能是你的解读吧。因为说实在的，那个所谓玄幻文学的作品也太多了，也不可能都看。但是就我的阅读范围来讲，我觉得我读不出这个东西。还有一点我要补充，我觉得他们玄幻文学的价值观是比较混乱的，比如像坏蛋是怎样练成的。他当然有一定的真实性，就是人一定要在这个社会变成狼，他宣扬这个东西，才能够在这个世界当中立足。

　　主持人：我觉得以您的总体感觉，您还是因为不接受他的价值观，不接受他的那种判断，所以不接受他的作品。

　　陶东风：不是，比如说他不是宣扬真实的描述，而是宣扬人应该变成狼。我觉得不管是哪个年代的或者是哪个国家的，这个已经是完全违背人的文明底线了。

　　80后的快乐是自己的

　　网友：您觉得对于80后的人来讲，幸福感是什么？

　　陶东风：这个我只能是猜测了，因为我不是80后的人。

　　主持人：您是研究80后的(笑)。

　　陶东风：幸福感首先当然是要消费啊，娱乐啊。他们的这个幸福感可能更多的来自于个体经验，跟此前的五十年代、六十年代、七十年代人不一样，那些人可能更多的把自己的幸福感跟所谓的国家、民族那些联系在一起，而我觉得80后的快乐更多是自己的。

　　玄幻小说的质量值得怀疑

　　主持人：应该说这具有一种解放意义，能够释放自我，把自我完全的表达出来。陶老师，我记得您在以前的谈话中也谈到，您觉得玄幻文学的研究不是文本意义上的，而是社会意义上的。为什么您会这样看待？

　　陶东风：是因为我研究的兴趣，或者说研究方法。我做的文化批评，一般不关注这个作品所谓的内部构造、语言特点，而是借助这个作品去了解文化，了解社会。这点我可能又跟你不一样，我觉得玄幻文学这个文本的价值本身很值得怀疑，就是说除了它帮助我们认识这一代人以外，它自己作为一个文本，质量有多高，我真的是很怀疑。也许这个又涉及到一个判断标准的问题了，我真的喜欢不起来。

　　主持人：我的判断方法跟您有一些差距，我也不愿意读，但是我觉得我可以接受，我认为它的存在有它的价值和合理性(笑)。

　　陶东风：我也没有说它没有存在的合理性(笑)。

　　80后急需上“公民课”

　　主持人：刚才我们谈到了很多对80后的看法和态度。我觉得我们对80后仅仅是提出他们存在的问题，只做了一步。更重要的我想应该是您觉得80后更应该接受一些什么样的东西，对他们是正面的一种引导和影响？

　　陶东风：我觉得他们最需要的既不是传统教育，也不是五十年代的革命、理想主义教育，而是基本的公民素质教育。他们应该知道作为一个公民意味着什么，有什么权利，有什么责任和义务，而这个是他们最欠缺的。

　　主持人：那您觉得我们的学校、家长能做什么呢？

　　陶东风：我觉得学校和家长首先都应该开一门课，叫公民课，在中学就应该开。这不是我瞎想出来的，我问过一些老先生，他们说解放前就有这个课，就是作为一个公民意味着什么。我觉得现在很缺这个，为什么说传统文化的教育和解放后的革命、英雄主义、理想主义教育代替不了这个呢？因为那两种东西都不能告诉你做公民是什么含义。

　　主持人：过去是有这样的课程的？

　　陶东风：对。

　　主持人：那么您作为一个大学教师，您自己也带了很多硕士，还有博士，具体从您自己来讲您会对他们做一个什么样的引导？

　　陶东风：我啊？因为我的课有一个限制，比如说我上文学理论，我不可能把它改了，对他们讲公民课。但是我觉得我在平时生活当中有一种言传身教，讲文学作品的时候有时候也会讲到这些内容，但是我觉得更多的是一种言传身教。比如说你要尊重别人，比如说要有一个基本的保持承诺，比如说你讲好哪一天交作业就应该是哪一天交作业。我给你插一个消息，也是我特别接受不了的。我们指导学生学年论文还有毕业论文的时候，这些学生根本不按规则来做。按规则他可能一个星期、两个星期找你一次，但实际上他根本不找你，明天答辩了，他今天把论文拿给你，说我做完了。他根本没有做人应该具备的一种基本的素质，所以我觉得平时在这些方面就要及时地纠正他，指出我并没有给你一个很高的虚无缥渺的影响，而是你做人要尊重别人，要遵守自己的承诺，这才是对自己负责任的。

　　没有80前哪有80后？

　　主持人：从我个人的感受上来说，我觉得80后尽管有各种各样的问题，但是我觉得他们其实也不乏尊重优秀的人才，但恰恰反过来看，我觉得过去我们在老一辈人身上，由于时代的各种因素对他们的影响，我觉得他们流露出来的问题比我看80后看到的问题更多。

　　陶东风：是吗？你具体数数？

　　主持人：比如说他们成功以后自我为中心的表现比80后的人更强烈，或者他们对成功的渴望更强烈，因为可能他们得到这个东西的过程更艰难。

　　陶东风：你是说哪代人？

　　主持人：比如比我长十几、二十岁的人。

　　陶东风：有可能吧，但是那个问题是不是跟现在的问题有点不同？特定生活的环境，特别是在文革当中长大的，我觉得他们经历的那个环境应该说从总体上比现在的环境更糟糕。

　　网友：我觉得作为80后我们更需要的是榜样。

　　陶东风：榜样？

　　主持人：对。就是他肯定是觉得上面一代人有更多的问题影响了他们(笑)。

　　陶东风：是啊，有一种观点就是说没有80前哪有80后？的确是这样，他们这代人是他们的父母，还有老师，种种比他大的人塑造出来的，这是毫无疑问的，所以即使有缺点也不能责怪他们本身。他们需要榜样，可是现在能树立一个什么样的榜样？我们不停的在树榜样，难道榜样还少吗？关键是什么样的榜样。现在榜样已经泛滥成灾了，从雷锋到李宇春，什么样的人都混在一块儿，全是榜样。而我觉得这个榜样不能够是一个虚无缥渺的跟现实脱离的东西，你现在把那些战争年代的英雄拿出来让他们学，这个不太现实。

　　80后可以读一读《黑暗时代的人们》

　　主持人：我觉得每一次做网上大讲堂对我来讲自己都是一个上课的过程，跟陶老师聊得非常愉快，我想各位网友一定和我有同样的心情。但是我们聊天时间马上就要到了，我们有最后有一个环节，就是请陶老师给我们推荐一本书，给网友们推荐一本书。

　　陶东风：给网友推荐一本书，这个问题真把我难住了，我原来没有想过这个问题(笑)。

　　主持人：比如您正在读的，或者您觉得我们在讨论80后文化趣味上更应该读的书，这样具体一点可能就更容易推荐了。

　　陶东风：因为要适合于他们的阅读趣味，我推荐他们读一读阿伦特的书，会不会太深了？

　　主持人：不知道啊，得读了才知道(笑)。

　　陶东风：读读她的《黑暗时代的人们》。

　　主持人：好，非常感谢陶老师，更感谢今天参与我们聊天的网友，谢谢大家，我们下期网上大讲堂再见！

　　(本次访谈结束)

[上一页]　[1]　[2]　[3]　[4]

　　点击进入网上大讲堂往期精彩回顾